 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31607 | Наверх ##
5 сентября 2020 18:47 5 сентября 2020 18:48 mar_ta19 написал: [q] И из Кремля это постановление в тот же день дошло до Павлыша Херсонской губернии, и в тот же день начали расстреливать? [/q]
Во-первых, истерия по поводу "красного террора" в стране началась раньше (см. фото). Во-вторых, работу телеграфа в тот день никто не отменял. В-третьих, я ни на чём не настаиваю, а просто высказал своё предположение с целью помочь.
 ---
Знания - сила | | |
mar_ta19Участник  Пермь Сообщений: 56 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
5 сентября 2020 19:09 Klim2018 написал: [q]
mar_ta19 написал:
[q]
И из Кремля это постановление в тот же день дошло до Павлыша Херсонской губернии, и в тот же день начали расстреливать?
[/q]
Во-первых, истерия по поводу "красного террора" в стране началась раньше (см. фото).
Во-вторых, работу телеграфа в тот день никто не отменял.
В-третьих, я ни на чём не настаиваю, а просто высказал своё предположение с целью помочь.
[/q]
Я это знаю, и писала лишь для того, чтобы автор вопроса не зацикливалась только на этом направлении поиска, то есть, как и вы, высказала свои соображения с целью помочь. Идти от общего к частному можно годами... ---
Малиновские (СПб, Вильно), Закржевские (Рига), Пермяковы (Лёнва, Усолье, Березники), Власовы (Дедюхин, Березники), Марышевы (Томская область), Бугровы (Томская область), Серебряковы (Пермь) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
5 сентября 2020 19:13 Klim2018
Не смогла найти, были ли австрийские войска в сентябре 1918 в Александрийском уезде Херсонской губернии, может у Вас получится. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8538 | Наверх ##
5 сентября 2020 19:40 Klim2018 написал: [q] Во-первых, истерия по поводу "красного террора" в стране началась раньше (см. фото).
Во-вторых, работу телеграфа в тот день никто не отменял.
В-третьих, я ни на чём не настаиваю, а просто высказал своё предположение с целью помочь.[/q]
Режим гетмана Скоропадского на Украине тоже никто не отменял. Любое событие надо рассматривать в историческом контексте с географическими привязками. Так, газета Сергачского Совета доказывает только то, что в Нижегородской губернии осенью 1918 года была советская власть. А в Херсонской губернии ее в это время не было, а была Украинская держава и оккупационные войска Германии и Австро-Венгрии. Красного террора на территории Херсонщины в сентябре 1918 года не могло быть по объективным причинам. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Klim2018Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31607 | Наверх ##
5 сентября 2020 20:18 5 сентября 2020 20:20 Atkara-EV написал: [q] Красного террора на территории Херсонщины в сентябре 1918 года не могло быть по объективным причинам.[/q]
Вы правы. А мои предположения оказались ошибочными. Raisa28 написал: [q] Klim2018
Не смогла найти, были ли австрийские войска в сентябре 1918 в Александрийском уезде Херсонской губернии, может у Вас получится.[/q]
Да, были. ЗВІТ ВІД 20 ВЕРЕСНЯ 1918 Совершенно секретноДоклад по Департаменту державной варты о внутреннем положении на Украине за время с 17-го по 20-е сентября 1918 года місто КиївВыдающиеся нападения, грабежи и убийства ... ... ... Херсонская губ[ерния]Население Ананьевского и Елисаветградского уездов возбуждено против австро-венгерских войск конфискующих хлеб. В городе Березовке на этой почве подготовлялось вооруженное восстание, которое своевременно было ликвидировано. Там же были расклеены прокламации с призывом к вооруженному восстанию против австро-венгерцев и германцев. В посаде Малиновке Херсонского уезда были разбросаны прокламации призывающие к восстанию для низвержения власти Гетмана. На город Березовку австрийцами наложена контрибуция в 1,000 рублей, а домовладельцев, на домах которых были расклеены прокламации, оштрафовали по 100 рублей каждого. Производится расследование. У деревни Обитоки Александрийского уезда местными крестьянами убиты два австрийских солдата, конвоировавших реквизированные в деревни продукты. Главный виновник убийства Филипп Москаленко скрылся. К розыску Москаленко приняты меры. ... ... ... Директор Департамента державной варты Аккерман И[сполняющий] об[язанности] начальника Осведомительного отдела Тышкевич Машинопис, оригінал ЦДАВО України Ф. 1216. — Оп. 2. — Спр. 1. — Арк. 37–38. Источник: Архів Української Народної Республіки. Міністерство внутрішніх справ. Звіти департаментів державної варти та політичної інформації (1918–1922) / Упорядкував Валентин Кавунник. —Київ, Інститут української археографії та джерелознавства ім. М.С. Грушевського, 2018. С. 131. ---
Знания - сила | | |
Szigma Сообщений: 283 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 272 | Наверх ##
6 сентября 2020 22:25 [q]
А на второй странице МК есть какие-нибудь еще записи?[/q]
Никаких. | | |
SzigmaСообщений: 283 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 272 | Наверх ##
6 сентября 2020 22:33 [q] надо хотя бы узнать, кто был этот человек по происхождению и занятиям[/q]
Крестьянин. [q] Надо искать документы по этому направлению в Херсонской губернии[/q]
Запросы отсылала в архивы, результат нулевой. | | |
SzigmaСообщений: 283 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 272 | Наверх ##
6 сентября 2020 22:48 [q] Не смогла найти, были ли австрийские войска в сентябре 1918 в Александрийском уезде Херсонской губернии, может у Вас получится.[/q]
[q] Во-первых, истерия по поводу "красного террора" в стране началась раньше (см. фото).
Во-вторых, работу телеграфа в тот день никто не отменял.
В-третьих, я ни на чём не настаиваю, а просто высказал своё предположение с целью помочь.[/q]
Созрел план решения проблемы. Еду в село Воробьевка (очень далеко живу, правда, мягко сказано, не в Украине), то что от него осталось, так как этого села уже. Провожу официально, как полагается, эксгумацию, и если там остались пули, пускай эксперты делают экспертизу что это за пуля. Если решение не будет этой проблемы. P.S. Ничего этого, не будет, наверное, сравняли с землей кладбище. Но мысль-решение вопроса - не серьезная, смешная, ни в какие ворота не лезет. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
6 сентября 2020 23:30 Szigma написал: [q] Провожу официально, как полагается, эксгумацию[/q]
для этого нужно разрешение, наверное... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Naily58 Сообщений: 190 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
7 сентября 2020 11:43 Szigma, сведения об интересующем Вас событии в населенном пункте Павлыш, нужно искать через архивистов, краеведов и музейных работников Кировоградской области, а не Херсонской, http://dakiro.kr-admin.gov.ua/поскольку в 1918 году это село относилось к Онуфриевской волости Александрийского уезда, тогда входившего в Херсонскую губернию. http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/Alexandria_Uezd.htmlСамое простое объяснение, вытекающее из анализа общей исторической обстановки того периода в данном месте -это убийство крестьянина из-за нежелания отдавать продукты питания и зерно экспроприаторам. А были они красными или австро-немцами, Вам как раз и предстоит выяснить. Сделать это будет крайне сложно, поскольку это происходило, как правило, без суда и следствия. Возможно, найдутся какие-либо косвенные факты, к примеру, заметка в уездной газете того года или воспоминания очевидцев, опубликованные позже в газетах советского периода. ---
"Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать."
Оноре де Бальзак | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56