 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
1. По отдельным населенным местам и своим личным поискам
пожалуйста, открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Разделы по губерниям разбиты по уездам/районам.
Просьба - придерживаться этой схемы.
2. Для благодарности на форуме предусмотрено несколько опций -
1. Рейтинг +/-
2. Лайк
3. Отзыв (доска благодарностей в профиле участника)
Пожалуйста, не крепите сообщения с одним словом "спасибо" или "благодарю". Такие посты удаляются модератором.
3. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.[/q]
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9124 | Наверх ##
4 декабря 2015 22:58 -=inna=--=inna=- написал: [q] С 1831 г до 1922 г в МК ни разу не встречала "Демиденко", а только "Демидов[/q]
Все нормально. Демидов и Демиденко - это одно и тоже. Как, Коваль-Ковал енко. Фамилия Демид енко по обычаю 18-19 веков была у детей. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9124 | Наверх ##
4 декабря 2015 23:01 -=inna=-
Да, кстати, мое написание Демиденко - это мое предположение, чтобы подчеркнуть, что дети Демида - Демиденки. Не более...
Может так фамилия никогда и не писалась. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| zviktor2 Новичок
Кировоград
Сообщений: 22
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 66 | Наверх ##
5 декабря 2015 0:23 Nick02 писал:
"Демидов и Демиденко - это одно и тоже. Как, Коваль-Коваленко"
По логическим правилам оно то так. Но с написаниями фамилий в 18 ст вообще какие-то странности: к примеру есть в переписи Архангелгорода за 1766 г. глава семьи Иван Зубченко с семьёй, но, в определённый период, 1780-1790гг в метрических книгах того же селения можно встретить записи о его сыновьях Стефана и Афанасия, когда те крестили своих детей, только с фамилией Зубко. И тут же (в этих годах) есть записи о Стефане и Афанасии с фамилией Зубченко. При этом мало вероятно, что это живут "параллельно" разные семьи (Зубченко и Зубко), т.к. имена их жён одни и те же. Уже после 1790 гг в метрических книгах остаются записи только про семьи Зубченко.
Т.е. с поколениями фамилия Зубко по правилам должна трансформироваться в современную Зубченко, а на практике тут вышло наоборот (думаю или священники или сами прихожане вовремя вспомнили, что их фамилия уже была "трансформирована" и после 1790 стали писать правильно Зубченко). Учитывая не слишком "длинную" память селян, первое (правильное) преобразование фамилия наверное получила в те времена не давно и стало быть Иван Зубченко (с переписи 1766 г) имел отца Зубка, т.к. священники (или сами селяне) помнили про её существование в семье.
если есть спец. по тогдашней трансформации фамилий, может подскажет о правильности размышлений... Спасибо! ---
Ищу Зубченко, Зубко (до 1800г.) из территории Новой Сербии шанца Архангельского и с.Серезлиевки (Анновка, Ганновка) | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9124 | Наверх ##
5 декабря 2015 0:42 zviktor2zviktor2 написал: [q] По логическим правилам оно то так. Но с написаниями фамилий в 18 ст вообще какие-то странности[/q]
Никаких НО. О странностях. Если и были исключения, то за счет писарей, отдельных регионов проживания, приехавших в регион со своими традициями и т.д. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
-=inna=- Украина Сообщений: 1233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1747 | Наверх ##
5 декабря 2015 0:56 Nick02, zviktor2Огромное спасибо за разъяснения. Nick02, Вы оказались правы !!  Только что нашла в МК за 1787 год вот такую запись: крестил иерей Онуфрий Улевич младенца Даниила от родителей православных Деомида Шевца и жены его Ксении. Большая вероятность, что впоследствии Данила имел фамилию Демидов. Мой прямой предок!!! ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| zviktor2 Новичок
Кировоград
Сообщений: 22
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 66 | Наверх ##
5 декабря 2015 1:53 Рад за Вас Инна!
Nick02, я так и предполагал, что по моей фамилии в 1780-1790 было какое-то исключение или причуды письма. Спасибо за разъяснения.
Остаётся интересным: почему в одно и то же время и одном селении за некоторыми селянам закреплялось прозвище (фамилия) по фамилии их отца, а за другими прозвище по имени их отца (как в случае у Инны: отец - Деомид Швец, у него сын в последствии - Данила Демидов, а не Швец)? Не думаю, что в данном селе все младенцы в последствии брали фамилию от имени своих отцов, как это вышло у Данила. В чём избирательность? Можно ли это списать на простую случайность, зависящую от удобства для односельчан или церковнослужителей выбирать прозвища конкретному человеку из двух вариантов (Демидов или Швец)? Например, выбор варианта зависел от стремление сельчан в разговоре однозначно идентифицировать того или другого человека и избегание наличие двух людей с одинаковыми именами и прозвищами. Т.е. следуя из этого, можем предположить, что в этом селении недавно жил, часто приезжал или ещё живёт человек с именем Данило Швец, вот и дали прозвище другому Даниле - Демидов.
Но можно также предположить, что к моменту, когда подрос Данило и о нём стали упоминать в разговоре односельчане, его отец уже не имел прозвище Швец (может сменил род деятельности) или в селе появляется другой Швец, и следовательно Данилу уже не называют все сыном швеца, а сыном всем им известного Демида.
Так, к размышлению…
---
Ищу Зубченко, Зубко (до 1800г.) из территории Новой Сербии шанца Архангельского и с.Серезлиевки (Анновка, Ганновка) | | |
ktaras Сообщений: 120 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
5 декабря 2015 2:13 Nick02, а по Новгородке (Куцовке) или Вершино-Каменке у Вас есть какая-то информация за XVIII век? Более тщательно проработал доступные метрические книги по Новгородке - кроме Бульб теперь еще очень интересуют Делятинские. Первое упоминание обоих фамилий в Куцовке - 1795 год. За период 1781-1794 не встретились. Макарий Кириллович и Федор Кириллович Бульбы, вероятно братья. Оба родились около 1770-1780х годов. 23 октября 1795 года молодик Иван Делятинский обвенчался с девицей Еленой дочерью Кирика Бульбы (вероятно Кирик = Кирилл и Елена приходится сестрой Макарию и Федору). Свидетелями были Киприан Заворотный и Игнат Нос. Заворотный и Нос встречаются в Куцовке еще с 1780х. Подозреваю, что Иван Делятинский мог быть потомком Павла Делятинского - городового атамана Крыливской сотни Миргородского полка (по состоянию на 1752 г.). Мне кажется это слишком редкая фамилия, чтобы так совпало, что в одной местности жили просто однофамильцы. По Крылову есть очень интересная информация: [q] Протягом 1730-х — 1740-х рр. Крилів стрімко відроджується. Розвиватись перешкоджав поділ міста на «польську» та «російську» частини. Ліквідація тут у зв'язку з утворенням Нової Сербії козацької сотні, що мала наслідком значний відтік населення на південь, на територію Новослобідського полку також загальмувала розвиток Крилова.
У 1741 р. слобода призначена сотенним містечком Миргородського полку, отримавши назву Крилівський шанець. У складі Російської імперії вважався містом військового відомства.
У 1741 році місто мало 400 дворів і біля 2000 мешканців.
У 1752–1764 роках був центром новосербського Пандурського полку у якому була його 1 рота.[/q]
Может быть Вам встречались эти фамилии? Или есть какая-то информация по Крылову за середину XVIII века? Был бы Вам очень благодарен за любую информацию или подсказку, где и куда искать дальше  | | |
ktarasСообщений: 120 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
5 декабря 2015 2:34 Еще одно косвенное подтверждение возможного происхождения куцовских поселян из Крыловской сотни: http://library.kr.ua/elib/pivovar/pivo49.htmlНи Бульб, ни Делятинских там нет, но встречаются другие любопытные фамилии, которые в XVIII веке есть в Куцовке - Сербин, Волошин, Безверхий, Кабузенко, Осауленко, Дядюра, Донец, Полтавец, Мерочник, Кусанко (в Куцовке - Кусайко), Конотоп, Бердник, Ковтуненко и другие более распространенные. | | |
-=inna=-Украина Сообщений: 1233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1747 | Наверх ##
5 декабря 2015 3:45 zviktor2 написал: [q] выбор варианта зависел от стремление сельчан в разговоре однозначно идентифицировать того или другого человека[/q]
Фамилия Швец часто встречается вплоть до 1797 г. У всех Швецов есть дети. А вот имя Деомид ---всего 2 раза. Думаю, что и фамилия Демидов произошла вначале как прозвище, выделяющее детей Демида. Это схоже с знаменитыми уральскими Демидовыми. Ведь их родоначальник----Демид Алтуфьев , а с легкой руки Петра 1-го и получил свою фамилию. ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
5 декабря 2015 12:10 ktaras написал: [q] Сербин, Волошин[/q]
ну эти однозначно дети/внуки прибывших переселенцев/гусар с одним из сербских военачальников | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56