ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
AntonV Москва Сообщений: 2830 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 495 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 314
| Наверх ##
27 июня 2013 16:01 УважаемаяНаталья15! Ищите пожалуйста,Я умолкаю.Просто домыслов очень много,не только у Вас,а на форуме Вы ничего не найдете точного,только архив и там работать и работать и то не один год,но Вы молоды, у Вас есть время и настойчивость в достижении цели.Удачи Вам. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6039 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2957 | Наверх ##
27 июня 2013 18:12 27 июня 2013 18:16 LeoSAЧтобы уж совсем прослыть глупцом в глазах мэтра, проведу еще одну аналогию...  Мой тесть, летчик-бомбардировщик, по месту службы в Тарту получил квартиру и дачку еще завел под Эльва. Землю пашет и урожаи собирает. Вот ему будет новость, что его домочадцы в глазах будущих историков тоже будут причислены к летчикам, а после распада СССР вдруг "ассимилировавшихся" в эстонцев. А уж как обрадуется его израильский правнук, "ассимилировавшийся" из летчиков в еврея... И уж совсем в растерянности я со своим русским дедом, бо служил он в 15-м гусарском Украинском Ее Императорского Высочества Великой Княгини Ксении Александровны полку...  Выходит я полный украинец по своим дедам! --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
LeoSA Samara Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 95 | Наверх ##
27 июня 2013 22:22 NikolaНадеюсь глубокоуважаемый Nick02 не обиделся на нас за минутку генеалогического юмора --- Ищу: Украина - Белоусовы (Новая Прага, Бобринец, Херсон, Елисаветград, Кривой Рог), Потапенко (Новый Буг, Новая Одесса, Белозерка, Херсон), Канивецкие (Бобринец) | | |
Наталья15 Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
27 июня 2013 23:28 Что-то давно ИнокКент сюда не приходит ((( Еще не хватало, чтобы Nick02 обиделся --- Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
28 июня 2013 16:46 28 июня 2013 18:32 sivy sivy написал: [q] Да накрутили Вы всего[/q]
Давайте посмотрим, кто крутит. sivy написал: [q] Тех сербов было несколько тысяч[/q]
Пожалуйста. назовите архивные документы, а не ссылки на публикации, по которым Вы подсчитали, что в Новой Сербии сербов было несколько тысяч. Даже если Вы найдете документы, подсчитаете и окажется, что их сербов было несколько тысяч, пожалуйста задайтесь вопросом, а не могли ли эти несколько тысяч человек за прошедшие 250 лет естественным житейским путем увеличиться до гораздо большего количества. И не забывайте, что речь идет не о населении всей нынешней Кировоградской области, а о проживающих на ограниченном участке ее территории, которая когда-то называлась Новой Сербией. sivy написал: [q] полков было больше десятка [/q]
Новую Сербию в 1753 году засели всего 2 полка: Гусарский Хорвата и Пандурский полки. В этом же году была составлена «Карта Новой Сербии с показанием Гусарского конного Хорвата и Пандурского пехотного полков поротноИсточник: РГВИА Ф. 412 оп. 1 дело 396.Там же в архиве Вы сможете найти еще одну карту: «Генеральная карта Новой Сербии, с разделениями на разные поселенные полки» составлена в 1759 г. и охватывает территорию от границ Польши до реки Днепр, а на юге до очаковских степей и черного моря. На карте нанесены крупные населенные пункты, расположения рот гусарских полков, указана крепость Святые Елисаветы. Экспликация данного документа дает расшифровку литерных обо- значений карты. Так, под «А» значится земля полка Хорвата, «В» – земля Пандурского полка, «С» – «пожалованная земля бывшему генерал-поручику Хорвату», «Н» – территория, отведенная под крепость Святые Елисаветы для гарнизона обывателей и выгона скота, «М» – «оставленная земля для трех раскольничьих слобод» и так далее. Источник: РГВИА. Фонд 846 опись 16. дело 26035В 1760 г. гусарский полк Хорвата был реорганизован в Черный, а Пандурский, — в Желтый В 1759 г. были сформированы два гусарских полка из выходцев из Македонии и Болгарии Македонский и Болгарский полки). В 1761 г. они были сведены в один Македонский полк. В 1764 году после упраздения Новой Сербии была образована Елизаветградская провинция. sivy написал: [q] формировались они, как и военные поселения в том числе за счет Бугского войска[/q]
Причем здесь Бугское войско, которое располагалось по реке Южный Буг? К тому же Бугский полк был сформирован аж в 1769 году, , когда Новой Сербии уже не было, а территория была заселена. Бугский полк был сформирован из валахов, молдован и болгар и поселен на реку Южный Буг. В 1800 году полк был расформирован, но в 1803 году на его базе было создано Бугское казачье войско.Как Бугское казачье войско, созданное в 1803 году могло комплектовать полки Новой Сербии в середине и во второй половине 18 века? А тот полк, образованный в 1769 году, сам только формировался и не мог быть донором. sivy написал: [q] в последних 4 округах кавалерийских поселений нет ни одного сербского села[/q]
Еще один шедевр! Причем здесь округа Херсонских кавалерийских поселений к Новой Сербии, если они начали формироваться примерно с 1817 года? Эти округа охватывали территорию Херсонской губернии, а не Новой Сербии, которой уже давно не было. Да и строились они эти округа по совершенно другому принципу на другой территории и имели совершенно другую структуру! И имели совершенно другое комплектование!И это - только из 1 Вашего поста.... --- Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | Лайк (1) |
Pass21 Начинающий
Сообщений: 29 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 июня 2013 8:37 А какими путями переселялиль поселенцы на территорию Кировоградской обл. во время Новой Сербии? Я вот знаю что мой прадед Луценко Яков поселился в с Богоявленском между 1767 и 1785гг. Как можно отследить откуда он переселился? | | |
Наталья15 Участник
Москва Сообщений: 85 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 июня 2013 9:00 29 июня 2013 9:13 Я не знаю, где конкретно находилось Богоявленское, однако, почитайте, как и кем заселялись с 1752 по 1790 гг. крупнейшие населенные пункты этого района:
------Под защитой крепостей находилось гражданское население, в результате чего образовывались небольшие форштадты и посады.
Одновременно с крепостью возле реки с 1754 г. появляется поселение, состоящее из трех частей.
К северу от крепости св. Елисаветы, за небольшим оврагом на берегу Ингула возникла солдатская слобода под названием Греческого или Быково.
К востоку от крепости появилось предместье Пермское.
Вскоре (1762 г.) застройка появилась и на другом берегу Ингула. Эта часть поселения называлась Подолом.
Если в Быково и Пермском кварталы застраивались штабным ведомством для солдат и офицеров, то на Подоле заняты домами купечества и ремесленников.
Быково, Пермское и Подол, окруженные ретраншементом, образовывали форштадт. Жители форштадта, находящиеся под защитой крепости, обязаны были отбывать различные повинности, связанные с ее функционированием.
К крепости св. Елисаветы принадлежало еще казачье поселение. Оно называлось Слободским казачьим полком и находилось вне черты Новой Сербии.
Вплотную к форштадту примыкали слободы Ковалевка и Балка, основанные, по-видимому, казаками.
В окрестностях крепости большие и богатые селения заселялись раскольниками: с. Злынка, Клинцы, Покровское, Красный Яр, Знаменка, Никольское и др. Раскольники считались купцами крепости св. Елисаветы, составляя первое купеческое сословие, "имели главное пребывание в крепости, в форштадте которой находились их богатые церкви".
Теперь я хочу попросить уважаемого Nick02 прояснить вот это место:
-------....1751 г., поселились сербы, венгры, волохи, молдаване, хорваты. Они были разделены на гусарский (конный) и Пандурский (пехотный) полки. А территория образованной таким образом военизированной области стала называться Новой Сербией.
В соответствии с указом от 14 мая 1754 г. новые военизированные поселения составили Слободской казачий полк.
Центром Слободского казачьего полка должна была стать Елисаветинская крепость.-------
И вот мой вопрос. Слободской казачий полк располагался в крепости. Крепость была центром Новой Сербии. И почему же выше в тексте пишется, что Слободской казачий полк был "казачьим поселением" и находился "вне черты Новой Сербии" ??? --- Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 12:03 29 июня 2013 16:25 Наталья15Наталья15 написал: [q] В соответствии с указом от 14 мая 1754 г. новые военизированные поселения составили Слободской казачий полк. Центром Слободского казачьего полка должна была стать Елисаветинская крепость.------- И вот мой вопрос. Слободской казачий полк располагался в крепости. Крепость была центром Новой Сербии. И почему же выше в тексте пишется, что Слободской казачий полк был "казачьим поселением" и находился "вне черты Новой Сербии" ??? [/q]
Крепость Св. Елисаветы с самого учреждения Новой Сербии была выделена из состава Новосербского корпуса и составляла отдельную единицу, подчиненную власти особого Коменданта в чине Бригадира. Вновь основанный Новослободской казачий полк стал быстро расти вследствие притока выходцев из-за Польской области, из Малороссов, но также Великороссов-раскольников, болгар и молдаван. Располагался Слободской полк южнее границ Новой Сербии. Вот перечень населенных пунктов, которые входили в состав слободских поселений: слобода Орель слобода Добрянка слобода Новоархангельская слобода Ольшанка слобода Красная слобода Плетеный Ташлык слобода Высь слобода Грузская слобода Ингульская слобода Калиновка слобода при крепости св. Елисаветы (сотником был Касай Михайло)слобода Аджамка слобода Камянка слобода Мурзинка слобода Бешка слобода Овнянка слобода Верблюжка слобода Зеленая слобода Жолтая слобода Омелницкая слобода Комисарка слобода Калужиной слобода Сфистуновка слобода Мишурин Рог слобода Баюнская слобода Тройницкая слобода Камянка слобода Бородаевка слобода Домотканская слобода Пушкаревка [ Изображение на стороннем сайте: e99f4682d9e3.gif ] --- Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 12:07 Pass21 Я Вам отвечу немного позднее. --- Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 495 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 314
| Наверх ##
29 июня 2013 12:42 Уважаемый Nick02! Вы сами противоречите себе,количество полков два,вопросов нет,сколько людей должно быть в двух полках-десятки тысяч что ли, нет,я думаю не больше 3 тысяч,плюс человек 5 семьи(среднее значение),итого тысяч 15,максимум 20.Да прошло 250 лет,население увеличивалось,кто с этим спорить,но и перемешивалось и далеко не всегда с сербским населением,что в результате получалось,а получалось непонятно кто по нации,а так как украинцев(черкас,малоросов) было абсолютное большинство,вот и произошла ассимиляция меньшинства большинством,потому что наоборот не бывает,причем это произошло в течении сотни лет всего. Про полки гусарские я писал,в том смысле,что они формировались не только на территории Новой Сербии и не только с сербов,молдован и т.д.,а у ВАС получается что практически только с них,а где остальные делись-Павлоградский,Охтырский,Киевский и т.д. | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56