✔Черниговская губерния/область

Alex07 написал:

[q]

Уважаемая Tzipa !Спасибо за внимание. Да..., не густо. А может существуют списки жителей сел до 1848 года и в частности с.Борзянки? Борзянский уезд довольно часто встречается в метрических книгах по станице Гостагаевской с 1863 года.Конкретно ищу Тимченко Николая, Ивана и их отца Никона.

[/q]

Есть еще парочка идей. Не то, чтобы шибко блестящих, но… какие ни есть…

1. По именному каталогу ГАЧО проверить искомые фамилии по Борзенскому уезду. Наверняка попадется кто-то с фамилиями Тимченко или Николенко – хоть будете знать, где, в каких населенных пунктах они у Вас встречались.

2. Вообще-то, по Борзенскому уезду сохранилась куча материалов всяких ревизий народонаселения всех гражданских состояний.

Ф. 132 (это Черниговская казенная палата), оп. 1, д. 186 – Ревизская сказка населения Борзенского уезда за 1816 г.

В фонде Борзенского уездного казначейства (Ф. 805) живет еще целое небольшое стадо ревизских сказок помещичьих и казенных крестьян, купцов, отставных солдат (отставной солдат, между прочим, это легко может быть казак, вернувшийся со службы… тут же все… очень по-хитрому…) и прочих с 1816 по 1860 годы. Из них ревизии собственно казачьи:

1850 г. – Ф. 805, оп.1, д. 374
1858 г. – Ф. 805, оп. 1, д. 402

Можно проверить на предмет наличия искомых фамилий хотя бы Борзну. Правда, все населенные пункты уезда таким манером прочесать будет, наверное, затруднительно… но если запастись терпением с и воплем «Банзай», то, наверное, можно… Или сначала идентифицировать по именному каталогу потенциально интересные села и смотреть уже их.

3. Спросить Вениамина Ивановича уже наконец :-).

Кстати. Объясните моей бестолковке вот такую вещь. Вот Вы сказали, что у Вас часто попадаются переселенцы с Борзнянского уезда. А как они станичное гражданство получали? Просто Коля… ну, Клыч :-) всем плешь проел… или она у меня сама "проелась" :-), что поскольку правом предоставлять станичное гражданство обладал сам юрт и кому попало его не давали, то это было ну о-о-очень сложно. Как это на практике выглядело? Или эти переселенцы там иногородними числились?
Просто когда речь идет о каких-то массовых переселениях, как, например, после 1812 года на Кубань или как потом в 30-е на Терек, там все более или менее понятно, всех пачками переселяли по «указивке сверху» сразу в войско. А тут как?


Alex07 написал:

[q]

Не торопитесь открещиваться от гостагаевских Шилов. Мир тесен и какие наши годы. Может когда и доберетесь до родоначальника Шило.С уважением, Александр.

[/q]

Так я от них особо не открещиваюсь :-), просто есть высокая вероятность за то, что в 19 веке мои Шилы на месте сидели. Тока в 1915 году на Кубань рванули, да и то не в Гостагаевку. А так да. Мир действительно иногда бывает очень тесен.

Кстати. Про Борзну. Сейчас порылась в своих старых записях, я когда в РГВИА страдала над списками ополченцев 1812 года, мне попались двое персонажей, тоже зачисленных в «защитники», только это уже не казачьи полки, а всякопрочая пехота.

Шило Прохор Василиев, 18 лет, города Борзны подпоручика Белозерского (л. 00144)
Шило Герасим Никитин – 18 лет города Борзны из мещан (л. 00115об)

Ваших в Гостагаевке это (особенно вот этот второй) не может заинтересовать?

С уважением,
Наталья.

Ирка-Маргаритка написал:

[q]

а в Нежине у вас родственников нет?

[/q]

Мой папа часто упоминал город Нежин и о ком -то рассказывал, о ком-то из проживающих там родственников. Его уж нет 26 лет, мне тогда не интересно было.
В документе из Подольска непонятно что написано.
Залито чернилами, то ли Нежин то ли Нежанов. Взгляните...плиз!!!
Ой я извиняюсь, там другая область! Нежин папа точно вспоминал ...и очень часто.
Но вот в ЦАМО
"Жена — Александра Ивановна, проживает по адресу: Сталиноградская обл., Добрынинскийй р-н, г. Нежанов (? - очень неразборчиво, залито чернилами" была такая запись. Это что два разных города. Или в ЦАМО запись не верна?

Tzipa

[q]

Кстати. Объясните моей бестолковке вот такую вещь. Вот Вы сказали, что у Вас часто попадаются переселенцы с Борзнянского уезда. А как они станичное гражданство получали? Просто Коля… ну, Клыч :-) всем плешь проел… или она у меня сама "проелась" :-), что поскольку правом предоставлять станичное гражданство обладал сам юрт и кому попало его не давали, то это было ну о-о-очень сложно. Как это на практике выглядело? Или эти переселенцы там иногородними числились?
Просто когда речь идет о каких-то массовых переселениях, как, например, после 1812 года на Кубань или как потом в 30-е на Терек, там все более или менее понятно, всех пачками переселяли по «указивке сверху» сразу в войско. А тут как?

[/q]

Так и Гостагаевскую заселяли организованно, добровольно-принудительно, так сказать. Взяли в 1862 году всю Вышестеблиевскую(337 семей) и переселили, назвав охотниками-переселенцами. Моих в Вышестеблиевской в 1842 году в переписи нет, но есть такая информация:
"ТРЕТЬЕ ПОПОЛНЕНИЕ СТАНИЦЫ ВЫШЕСТЕБЛИЕВСКОЙ
Во время третьего пополнения (и последнего) станицы туда прибыло 27 семей. Нужно сказать, что Вышестеблиевское куренное селение (а с 01.07.1842 г. – станица) постоянно находилось в зоне набегов черкесов, поэтому народонаселение в ней росло очень медленно, а сама станица, как отмечалось в отчетах, «находилась в посредственном состоянии».
27 «стеблиевских семей» были из партии направленных в Черноморию переселенцев, они были из малороссийских казаков. Всего было направлено 2000 человек, а вышеуказанные семейства прибыли в станицу 10 мая 1848 года. Станица пополнилась на 210 человек. Они были из Новозыбковского уезда Черниговской губернии. 18 мая прибыло 35 семейств (250 человек) из Борзенского уезда той же губернии. 266 мая на Таманский полуостров прибыло 28 семей (195 человек) из Ахтарского округа Харьковской губернии. Из этой партии 12 семей были направлены в Вышестеблиевскую. Всего в 1848 году в Вышестеблиевской станице было поселено 109 семейств (414 мужчин и 319 женщин).
В 1855 году в станице было 283 двора и один двор считался на хуторе, в которых проживало 1552 человека, в числе которых числилось и 4 человека иногородних."

Основная масса жителей записаны "Гостагаевской станицы казак"(кто переселился из В-ст.), а кто позже, записаны к примеру "Черниговской губернии, Борзянского уезда, села Борзянки, казак Федор Афанасьевич Темченко", а крестьяне так и записаны крестьянами и термин "иногородние" до сих пор живуч в станицах.

В краевом архиве пока не находятся списки переселенцев за 1848 год, поэтому обратился сюда, хотя возможно мои в Вышестеблиевскую переселились из какой нибудь кубанской станицы, а может откуда еще, но почему то меня тянет именно в Черниговскую губернию.

Tzipa
Ого-о! Спасибо огромное. Даете надежду. С меня еще +. Конечно меня интересуют в первую очередь казаки, но начал бы наверное с этого:
Ф. 132 Черниговская казенная палата
Оп. 1, д. 186 – Ревизская сказка населения Борзенского уезда за 1816 г.
Мой Тимченко Николай Никонович 1824 г.р., а вот Никон вполне мог бы быть здесь.
А потом уже это:
Ф. 805 – Борзенское уездное казначейство
Оп. 1, д. 369 – Дополнительные ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850
Оп. 1, д. 370 – Ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850
Оп. 1, д. 374 – Ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850
Оп. 1, д. 411 – Ревизские сказки казаков Борзенского уезда , 1860

Alex07 написал:

[q]

начал бы наверное с этого:Ф. 132 Черниговская казенная палатаОп. 1, д. 186 – Ревизская сказка населения Борзенского уезда за 1816 г.Мой Тимченко Николай Никонович 1824 г.р., а вот Никон вполне мог бы быть здесь.

[/q]

Мог. И наверняка он же не один жил, там может быть вся семья.

Alex07 написал:

[q]

А потом уже это:Ф. 805 – Борзенское уездное казначействоОп. 1, д. 369 – Дополнительные ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850Оп. 1, д. 370 – Ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850Оп. 1, д. 374 – Ревизские сказки казаков Борзенского уезда, 1850

[/q]

А вот тут, если Ваши убыли на Кубань или еще куда, неважно, главное, что они убыли, кто-то из выбывших может быть отмечен как убывший.