Киев - город

>> Ответ на сообщение пользователя Nvkv от 29 января 2026 15:42

Кавалерийским наскоком вашу Лидию не нашел, но нашел семью

16 августа 1910 году в Киеве у крестьянина Смоленской губернии Гжатского уезда Чальско-Дарской волости Никифора Семенова Котова умер сын Александр, 1 года и 3 мес
https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-81F


При этом при его рождении 16 мая 1909 году в Киеве Никифор Котов указан как крестьянин Тульской губернии Крапивенского уезда Голощаповской волости с. Голощапова. И жена, да - Матрона Евфимовна, т.е. ваши 99,99%.

https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-N7K

При этом крестили и отпевали в разных киевских приходах (Владимирском и Иоанна Златоуста) - там в 1913 вашу Лидию не вижу, но смотрел наискосок и не весь год. Учитывая смену прихода за год в 1913 году могли быть где угодно - может и не в Киеве вообще.

Хотя и смущает, что


Nvkv написал:

[q]

Дочь Мария ( 21.09.1909 года Смоленской губернии д.Вырьевка )

[/q]

Вы абсолютно уверены в дате рождения? Разница с сыном Котовых в Киеве - 4 месяца. Либо дата неверная, либо семья полных тезок.

webbrave написал:

[q]

При этом при его рождении 16 мая 1909 году в Киеве Никифор Котов указан как крестьянин Тульской губернии Крапивенского уезда Голощаповской волости с. Голощапова. И жена, да - Матрона Евфимовна, т.е. ваши 99,99%.

[/q]

Божечки!!!!!! Спасибо вам большое за эту находку!
Это кажется мои т.к. одна из родственниц вспоминала, что Матрона была родом из Тульской губернии, но я опирался на данные из свидетельств о смерти, а там как раз Смоленская губерния и Чальско-дорская волость, а Смоленский архив никак не подтверждает эти данные. Буду теперь делать запросы в Тульский архив

И еще нам было известно, что у них был мальчик, который умер в раннем возрасте... но больше мы ничего не знали об этом.



webbrave написал:

[q]

Вы абсолютно уверены в дате рождения? Разница с сыном Котовых в Киеве - 4 месяца. Либо дата неверная, либо семья полных тезок.

[/q]

- Нет никакой уверенности т.к. известно, что все три сестры прибавили себе возраст для раннего выхода на пенсию (как гласит семейная легенда), и это еще сильнее усложняет поиски =(((

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 января 2026 16:55

А посмотрите обрывок документа на Марию Никифоровну.
если от 1924 отнять 17 лет, то будет 1907 год... а не 1909 как в свидетельстве о смерти... или как этот документ читать?

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 30 января 2026 11:00

А как удалось найти в итоге? Я теперь не очень понимаю, как работать с Киевским направлением, на familysearch очень неудобный поиск =( и до физических архивов в ближайшее время я точно не доберусь...

У меня похожая история была с прадедом, у него было указано с.Борец 1903 год, а нашли его в с.Кривском и то благодаря тому, что там искали его старшего брата. По родителям вычислили и то случайно, когда уже отчаялся совсем...

Ваша находка частично подтверждает легенду, что предки жили рядом с Хрещатиком. Еще я смутно припоминаю, что Никифор Котов был якобы из запорожских казаков (какая-то там запись есть 1883 года... ), и что у семьи была какая-то чайная, которую после 1917 года отобрали.


П.С. Посмотрел сейчас что за Владимирский приход в Киеве - было забавно обнаружить, что я в 2004 году был рядом с ним

>> Ответ на сообщение пользователя Nvkv от 31 января 2026 2:49

Тут все еще запутаннее. В эфире постоянная рубрика "давайте разбираться".

Хронологически так:

3 августа 1900 года
В Павшинской слободе г.Тулы у крестьянина Крапивенского уезда с. Голощапова Тараса В(асильева) Цуцкова и Матроны Евфимовой родился сын Александр. Внимание на восприемника - крестьянин с. Голощапова (неразб.) Евфимов Мартынов - с немаленькой долей вероятности брат нашей Матроны.
https://www.familysearch.org/a...d=M99L-34Y

3 июня 1906 года
в Москве (церковь Василия Кесарийского в Тверской-Ямской слободе) у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родился сын Петр. Восприемница - крестьянка с. Голощапова Ольга Сергеева Мартынова.

В том же году в Москве находится и наш Никифор Семенов Котов, который замечен в качестве восприемника в двух разных приходах и в обоих случаях обозначен, как крестьянин Гжатского уезда, Чальско-Дорской волости деревни Вырьевки. В обоих случаях был крестным у крестьян Смоленской губернии, но, внимание, в одном из случаев - в том же самом приходе Василия Кесарийского, где в то же время крестили Павла Цуцкова. Помимо Никифора Котова, примерно в этот же период в Москве замечены крестьяне той же деревни Вырьевки Александр Семенов и Анна Семенова Котовы. Возможно брат и сестра или, как минимум, родня. Александр Котов вступил в Москве в брак в 1914 году, даже сохранился брачный обыск с адресом. В качестве восприемника брат (?), крестьянин Вырьевки Михаил Семенов Котов.

7 августа 1907 года

В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Цуцкова и законной жена Матроны Евфимовой родилась дочь Мария
https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-NGM

16 мая 1909 года
В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Котова и законной жена Матроны Евфимовой родился сын Александр
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

16 августа 1910 года
В Киеве у Смоленской губернии Чальско-Дорской волости д. Вырьевки крестьянина Никифора Семенова Котова умер сын Александр, 1 год 3 мес.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

8 февраля 1911 года
в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Лидия
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

1 декабря 1912 года
в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Клавдия.
https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-26T

26 ноября 1913 года
в Киеве у у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тарасия Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Екатерина.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru


Итог: изначально семья из Тульской губернии с. Голощапова, на 1900 год Тарас Семенов Цуцков и жена Матрона Евфимова (предположительно ур. Мартынова) жили в Туле - там родился сын Александр. Цуцковых в округе много, фамилия в тех местах не из редких. Возможно как раз тот "статоста", о котором сохранилось семейной предание. Далее они перебрались в Москву (в 1906 году там родился сын Петр), где одновременно с ними и в том же приходе обнаруживается Никифор Семенов Котов, крестьянин Смоленской губернии д. Вырьевки (причем судя по всему в Москву из Вырьевки перебрались всей семьей - там же обнаружены другие Котовы с тем ж отчеством из Вырьевки). Далее начинается путаница, непротиворечиво распутать которую не представляется возможным. И Н.С. Котов и семья Цуцковых оказываются в Киеве. В 1907 у Никифора Семенов Котова (записанного Никифором Семеновым Цуцковым!) родилась дочь Мария, в 1909 году у него же (уже записанного Котовым, но как крестьянин Голощапова) родился сын Александр, и только при его смерти в 1910 Котов впервые указан правильно, как Никифор Котов, крестьянин Вырьевки. Это навевает определенные мысли - при записи о рождении оба раза с Котовым путаница, а при записи о смерти (где только отец один и есть, а мать не указывается) все указано верно, т.е., возможно, запись о рождении была сделана со слов и без отца (и, возможно, по факту дети незаконнорожденные как раз от Котова, иначе бы отцом указали Тараса Цуцкова - другой вопрос, почему это не проверили, все-таки начало 20 века метрики как правило вели уже очень хорошо). После 1910 Никифора пока не нашли, а в 1911, 1912 и 1913 гг. все дети от Тараса Васильева Цуцкова.

Вариант не претендующий на истинность (опираясь на ваше сообщение ранее о том, что Котов усыновил детей и был мужем уже в советское время) - Матрона Ефимовна познакомилась с Котовым в 1906 году в Москве и бежала с ним в Киев. При этом по документам она все-таки оставалась Цуцкова и когда крестили родившихся уже в Киеве вне брака Марию и Александра, то при записи особо не разбирались и то писали родившихся Цуцковым, то неверно указывали Голощапово (по материнским документам), а Никифор себя выдавал за законного мужа. Какое-то время они живут в Киеве как муж и жена, потом туда приезжает Тарас Цуцков и, видимо, возвращает жену в семью - далее рождаются три дочери-погодки Лидия, Клавдия и Екатерина. Через какое-то время Тарас умирает (может в первую мировою погиб) или они официально разводятся и Матрона возвращается к Котову и дальше уже живут вместе, а детям про этот "скандал в благородном семействе" особо не рассказывали.
Если у кого-то есть другая версия - был бы рад выслушать. Может пропустил какую-то деталь.