 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам открывайте фамильные или дневниковые темы. Географический раздел по Киевской губернии разбит на уезды/волости. Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума - Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔ Киевская губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
YaroslavУчастник  Ненька-Україна, Polszcza Сообщений: 45 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
22 мая 2003 17:49 [q] Киевская губерния была образована при первом разделении России на губернии 18 (29) декабря 1708 года и первоначально включала 55 городов. В 1719 году разделена на 4 провинции: Белгородскую, Киевскую, Орловскую и Севскую.
В 1728 году из Белгородской, Орловской и Севской провинций образована Белгородская губерния. Губернское правление в Киевской губернии учреждено Указом от 7 ноября 1775 года. Указами от 16 и 18 сентября 1781 года Киевская губерния преобразована в наместничество в составе 9 уездов. Указами 30 ноября, 12 и 31 декабря 1796 года из части уездов Брацлавского, Киевского и Волынского наместничеств учреждена новая Киевская губерния, причём часть губернии, находившаяся на левобережье Днепра, отошла к Малороссийской губернии.
Административно-территориальное деление (АТД) окончательно оформилось к началу XX века, когда в губернии стало 12 уездов и 205 волостей, 12 городов, 111 местечек и 7339 остальных населённых пунктов. В июне 1925 года Киевская губерния, как и остальные губернии Украинской ССР, была упразднена. [/q]
В конце XIX века в состав Киевской губернии входило 12 уездовРуниверс1 Бердичевский (Уездный город) Бердичев 2 Васильковский Васильков 3 Звенигородский Звенигородка 4 Каневский Канев 5 Киевский Киев 6 Липовецкий Липовец 7 Радомысльский Радомысль 8 Сквирский Сквира 9 Таращанский Тараща 10 Уманский Умань 11 Черкасский Черкассы 12 Чигиринский Чигирин Карта Киевской губернии 1821 года
| | Лайк (4) |
orysiaУчастник  Украина. Харьков Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
10 февраля 2009 0:27 Yulita, дякую за консультацію! | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
15 февраля 2009 3:03 15 февраля 2009 3:06 юлиска написал: [q] А моя бабушка говорила, что предков дразнили Бакалы, когда они приехали в Россиию из Украины и изначально фамилия была Бакал. [/q]
Бакало, Баккало, Бокало, Бакаловы, Бокаловы в Черемошном попадались 8 человек. Запись о рождении от 28 января 1867 года:  Запись о рождении от 28 июля 1867 года:  Запись о рождении от 18 июня 1872 года:  Еще один Бакало тут ссылка на картинку (последняя в сообщении). | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
15 февраля 2009 3:20 15 февраля 2009 3:22 Кстати по поводу смешанных браков. Получил ответ на свой же вопрос, который задавал ранее в этой ветке. В скопированной сегодня метрической книге Черемошного за 1840 год из 12 браков - два смешанных. Причем в первом:  однодворец Викентий Юрьев Шеломицкий так и остался католиком. А во втором:  однодворец Николай Осипов Гвяцдавский при бракосочетании присоединился к православному вероисподеданию. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
15 февраля 2009 3:32 Yulita, в качестве основной гипотезы происхождения фамилии Дзюбенко я использую Вашу версию от слова клюв(русск.) - дзьоб(укр.). То есть Рябой. С оспинами. Дзёбый-Дзюбый-Дзюба-Дзюбенко. Предположение мне кажется очень убедительным.
Но вот сегодня, помимо удачного улова в виде трёх записей с Тимошами и одной с Тимошуками, наткнулся на фамилию Цюра.
Не могли бы Вы, пожалуйста, поделиться своими соображениями по поводу этимологии этой фамилии?
Второй вопрос: могли ли Цюры трансформироваться в Дзюбенко? | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
16 февраля 2009 0:17 Mich_Glitch, не думаю, у этих слов совершенно разные значения. Цюра - это устаревшая или диалектическая форма слова джура, этим словом в 16-18 веках на Украине называли оруженосцев у козацкой старшины. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
16 февраля 2009 2:10 Yulita написал: [q] Mich_Glitch, не думаю, у этих слов совершенно разные значения. Цюра - это устаревшая или диалектическая форма слова джура, этим словом в 16-18 веках на Украине называли оруженосцев у козацкой старшины. [/q] Yulita, спасибо Вам с плюсом. Понятно, Цюра - это скорее к Цурюпам и вариантам. А у меня выявились чередования написаний Лещуков и Полищуков. Тоже хотелось бы докопаться до истоков. Где-то писал, что так как были и варианты Левщук, то возможно, что подобно Левченко все идет от имени Лев. Кроме того уже установил единое происхождение Моргуновых и Марчуков. Все связано с визуально одинаковым представлением фамилий Моргун и Марчук. Еще выявил неокончательно трансформировавшие фамилии. И скажем так, возвратные мутации. То есть, к примеру Тимош-Тимошук-Тимошев-Тимош - это возвратная мутация (по аналогии с ДНК-генеалогией). А вот то, что в соседних Малинках так и остались прошедшие неизменно до наших дней Тимошуки-Тимощуки, то это незавершенная трансформация. Думаю, что еще будет много чего интересного. Особенно когда дойду до сбора и обработки генетических образцов в Черемошном. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
16 февраля 2009 11:35 16 февраля 2009 11:35 Mich_Glitch, по поводу Лещуков и Полещуков, а также Моргунов и Марчуков - Вы свели их к одному корню или просто собираете по схожести фамилий? Дело в том, что эти фамилии имеют разные значения. Полещуками всегда называли жителей Полесья, т.е. пришедших из Белорусии, а фамилия Лещук пошла от названия рыбы (лещ), украинизированный вариант - Лященко (на украинском лещ-лящ). Объединяет эти две фамилии только суффикс -ук, указывающий на белорусское происхождение. По поводу Моргуновых и Марчуков, какая фамилия из какой вышла? Обычно из основной фамилии получались другие при очень больших семьях, когда пол села Марчуков (фамилия пошла от имени Марк), из них главы нескольких семей носят одинаковые имена. Для того, чтобы их различать, могли одной из семей присвоить уличную фамилию-прозвище Моргун (видимо, кто-то из них моргал часто, или у него был тик). --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
16 февраля 2009 17:01 Yulita написал: [q] Mich_Glitch, по поводу Лещуков и Полещуков, а также Моргунов и Марчуков - Вы свели их к одному корню или просто собираете по схожести фамилий?[/q] Yulita, Вы не поняли. В моем случае речь не идет о каких-то лингвистических догадках и предположениях. Речь идет о фактах по конкретному селу. Я просто ввожу все записи по всем жителем год за годом и отслеживаю возникающие при этом тенденции. Так вот, в случае Черемошного Лещуки и Полищуки - члены одной фамильной ветви (по мужским линиям, естественно). Потом они расходятся отдельно на Полищуков и Лещуков. У Полищуков еще при этом происходит возвратная мутация. То есть вначале их прописывали Полищуками. Затем большую часть 19 века Полещуками. Ну, и наконец они становятся Полищуками. О чем даже приложена вставка начала 30-х годов уже 20 века ( по запросу отвечаем, что везде пишется Полищук). Явно ошибочный вывод. Сделан потому, что Полещуки писались не через " е", а через " ер". Вот и решила комсомолка в архиве, что это "и":  С Моргунами и Марчуками я еще не выяснил, какая из фамилий была инициальной. Но носителей этой фамилии записывали то так, то эдак, то двумя фамилиями сразу. Причина этого очевидна - одинаковость написания. Затем к началу 20 века зафиксировались и Моргуны и Марчуки. Взял ранние записи двух человек, которые потом (начало 20 века) без экивоков закрепились под разными фамилиями. Вот Моргун:  А вот Марчук:  Т.е. прекрасно видно, что за два смежных года рукой одного дьячка прописано одно и то же (я более склоняюсь к Моргун, но можно прочесть и как Марчук). Произошло еще одно подобное (из-за ошибочного прочтения) фиксированное разделение на две фамилии. Из Дыгас вышли в начале 20 века Дыгас и Дубас. Удалось проследить и окончательные видоизменения на примере одной фамилии. Татюк- Тамнюк(графическая модификация)- Темнюк(фонетическое улучшение). | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
16 февраля 2009 17:26 Mich_Glitch, если честно, то оба варианта с Марчук-Маргун, я бы прочитала, как Маргун. А по поводу разделения представителей одного клана на разные фамилии, то такое случалось довольно часто и не всегда этому можно найти логическое объяснение. Приведу свой пример: в селе с 1780-х годов живут несколько семей Грищенко и Черненко, явного родства на 1780 год между ними нет. Через 40 лет одна из ветвей клана Грищенко становится Мартынюками (по имени главы семьи), а еще через 60 лет ни с того ни с сего - Черненками, хотя никто до этого с этими самыми Черненками не роднился. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
16 февраля 2009 17:39 16 февраля 2009 17:41 Yulita написал: [q] Mich_Glitch, если честно, то оба варианта с Марчук-Маргун, я бы прочитала, как Маргун.[/q]
И опять я видимо не очень внятно объяснил. Это (обе фамилии) больше похоже на Моргун. "А" конкретный дьячок, сделавший записи, писал как более закрытое "и". Речь идет о том, что одна запись взята для человека, который потом будет определенно писаться как Моргун. А другая для человека, который определенно станет Марчуком и даже в одном году прописанный Марчук (он же Марченко). О том, что все три варианта благополучно доживут до наших дней легко убедиться, воспользовавшись сервисом Вся Украина - жители. Населенный пункт вводится как Черемошне. Есть сейчас в селе и Моргуны, и Марчуки, и Марченко. Пока выходит, что Моргун - была инициальная версия. А Марчук и Марченко в данном случае не отъименные фамилии. Но когда углублюсь к концу 18 началу 19 веков, тогда и можно будет сделать более определенные выводы. | | |
|
Модератор раздела.