 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Киевской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
Васильковский уезд Киевской губернии
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
webbrave Сообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q]
Однако там указан Бердичевский уезд. В военном документе указан Васильковский
ONLINE
[/q]
Они указаны как мещане Ружина Сквирского уезда, это буквально "за углом" от Васильковского уезда - что-то порядка 60 километров по кривой. А что за "военный документ", где указан Васильевский уезд? Если речь о базе данных участников Первой мировой, то там полная куча-мала - множество неточностей, т.к. записывали со слов, часто с грубейшими ошибками. И это помимо того, что в военном ведомстве место призыва указывали, а не место рождения (хотя для подавляющего числа призывников они совпадали) - или его указывал сам солдат. Так что я бы за "Васильковский" не цеплялся особо, тем более что там даже не указали населенный пункт, что само по себе указывает, что писали примерно и без деталей. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q] А что справа написано о роде деятельности только догадаться могу.[/q]
Торгует раздробительную продажею горячего вина распивочно и на вынос по патенту 4-го Акцизного Округа от 1 июля 1882 года №674 в собственном доме отца своего Эля Лукацкого SergDed написал: [q] Но второе имя Аарон у его отца есть... И как оно передавалось - не ясно.[/q]
Как обычно и бывало при двойных именах - выбирали то, что больше нравилось. Выбирая между Срулевич и Аронович я бы скорее всего тоже выбрал второе.  Или сам отец предпочитал Арон. Или записали неточно. Тут нужно другие документы искать и сравнивать. У поляков схожая проблема из-за любви к двойным-тройным именам - из-за этого иногда чтобы понять, что речь идет об одном и том же человеке приходится целые расследования проводить. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q] Самуил Аврумов ... Это разночтение.[/q]
Посмотрел. Вы бы сразу приложили документ, чтобы мы время не тратили.  А почему вы решили, что это и то же лицо? Шулим в Самуила это нормально, а как Арон в Аврума (Аврама) превратился? Фамилия не уникальная, как и мена Шулим, Арон и Аврам. Но даже если это и правда он, то где вы в документе видите, что он родился в Васильковском уезде? Говорится, что он Васильковский мещ. то есть числился на момент призыва Васильковским мещанином. Родиться он мог при этом где угодно.
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 8 мая 2026 22:56 Вот документ , я прицепил. Конечно возможны ошибки, армейские документы писалось не иудеем, а православным, видимо с голоса самого солдата, могли и напутать . Но мы опираемся на верифицируемые данные. Это как работа с источником для историка. Источник нельзя игнорировать , его можно только интерпретировать ... Я согласен , что двойные имена были нормой, и иногда в качестве отчества закреплялось второе имя, если оно было более «привычным» для слуха или если отец предпочитал его в быту. Обычно первое имя (Сруль- Израэль) было « сакральным» (используемым в синагоге), а второе (Арон) могло быть бытовым, или наоборот. Хотя первое имя отца юридически считалось приоритетным. Однако в поздних советских или имперских документах такие отчества часто сокращались до более благозвучных... Может и такой вариант .... Из старых документов сохранилось только дедушкино и бабушки св. о браке... Старые утрачены...
 | | |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | webbrave написал: [q]
SergDed написал:
[q]
Самуил Аврумов ... Это разночтение.
[/q]
Посмотрел. Вы бы сразу приложили документ, чтобы мы время не тратили.
А почему вы решили, что это и то же лицо? Шулим в Самуила это нормально, а как Арон в Аврума (Аврама) превратился? Фамилия не уникальная, как и мена Шулим, Арон и Аврам.
Но даже если это и правда он, то где вы в документе видите, что он родился в Васильковском уезде?
Говорится, что он Васильковский мещ.
то есть числился на момент призыва Васильковским мещанином. Родиться он мог при этом где угодно.[/q]
Это версия, конечно... Если писали с голоса, то могли и спутать близкие по звучанию имена Арон и Аврум. С прочим не спорю: возможно , что и не был рождён в Васильковском уезде. | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6566
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2813
| SergDed написал: [q] Прошу помочь с поиском любых данных на Лукацкого Шулима Ароновича, 1879 года. Место рождения: Киевская губерния, Васильковский уезд. Скончался 1 марта 1947 года, похоронен на Востряковском кладбище г. Москвы.
вероисповедание: иудей поэтому вероятен поиск записи о рождении (метрическая запись иудейской общины)
В Первую Мировую призван, возможно из запаса – сначала в 46 пехотный запасной полк. , а затем направлен в действующую армию в 57-й пехотный Модлинский полк, где был ранен в августе 1916 г. из Блудово. [/q]
Есть два посемейных списка 1882г, проиндексированных на jewishgen. Обе записи относятся к местечку Царовка Бердичевского уезда. https://data.jewishgen.org/ima...44/186.jpghttps://data.jewishgen.org/ima...644/44.jpgВ одном глава семьи Арон-Дувид Эльевич Лукацкий, приписка к Сквирскому уезду, и у него сын Шулим, возраст не указан, род занятий - торговля хлебом; в другом Сруль-Арон Эльевич та же приписка, и у него сын Шулим 6-ти лет (т.е. 1876г р., а не 1879, но это не очень критично), торгует вином. Если они братья, то одинаковый набор имен у детей - обычное дело. Но это не тот уезд, в котором вы ищете... Однако, поскольку он умер в Москве: то, вероятно, вам известен домашний адрес на момент его смерти (или домашний адрес его замужней дочери), и есть шанс найти домовые книги, где указывалось место рождения. Либо, если он был в эвакуации, запросить справку Красного креста и посмотреть эвакуационную карточку, где тоже указывалось место рождения. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6566
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2813
| SergDedвот эвакуация - вероятно, можно найти и по Киеву какие-то сведения? https://collections.yadvashem.org/ru/names/10264511Вот эвакуация в Ижевск Шулин Лукацкий Аран. Master na fabrike. Женат / замужем. Место жительства до войны: Киев, Украина (СССР). Место во время войны: Ижевск, Россия (СССР). Шулин был/а зарегистрирован/а, находясь в эвакуации/ в советском тылу. Имя супруга/супруги Хая Постоянное место жительства Киев,Киев,Киевская Обл.,Украина (СССР) Сын Лукацкий Моисей Шульевич 1905г, жена сына Фейга Давидовна 1910г внуки Давид Моисеевич 1933г и Александр Моисеевич 1937г https://namesfs.yadvashem.org/.../00413.jpg ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6566
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2813
| SergDed написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя secere от 8 мая 2026 21:52
Не совсем так. У меня есть фото могилы, на Востряковском кладбище, там он Шулим Ааронович. Там указана дата смерти 1947 и возраст "на 68г жизни" . Есть выписка и военного дела нижних чинов. Где он указан, как Самуил Аврумов ... Это разночтение.
[/q]
Архив Республики Удмуртия, база награжденных медалью "За доблестный труд" Лукацкий Моисей Шулимович Азинский г.Ижевска Отдел № 45 Завода № 524 не устан. с 23 августа 1941г. ст. инженер 18 декабря 1945г. ф.р-620, оп.1, д.2659, л.173 В акте № 46 от 11 марта - - - ( дата акта полностью не указана ) не указан. Вероятно, в местных эвакуационных списках указывалось место рождения; в награждных документах указывалось место рождения; если сохранился фонд завода - там могут быть анкеты; и наконец, чтобы работать ст. инженером - нужно было получить высшее образование. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 9 мая 2026 3:26 Огромное спасибо!!!!! Это всё совпадает. По эвакуации это они. Но никаких документов в архиве пока не найдено. Я пытался. Ещё пробую. Спасибо ещё раз . А вот с местом рождения смутно. К сожалению московского адреса нет и никого там уже нет. И с заводом где работали тяжело. Военное положение у нас. Завода по сути нет, во всяком случае той части, где архивы. Меня бы интересовал дальнейший путь. По семейным легендам, которые я помню: Шулим Аронович служил в армии РИ и видимо имел заслуги и награды, поскольку смог устроить сына Моисея в гимназию(возможно киевскую). Что для иудея было совсем не простой задачей. Нужно было что-то предъявить из заслуг. И именно это незаконченное гимназическое образование позволило ему стать инженером на заводе "Коммунист" (почтовый ящик: М-5546). Вот эту армейскую часть я и искал.... С приложенным выше документом о службе в 57-й пехотный Модлинскиом полку не очень ясно, отчество или криво записано, или это другой человек... Но легенда про службу в армии в семье ходила... Более того , то что я слышал сам от деда, что его отец начал им заниматься, когда тот был подростком .... Как это трактовать - дело тёмное, но одним из вариантов может быть, что он скрывался после гражданской войны, поскольку повоевал за белых... Но это чистейшая догадка. Я хотел бы найти или гимнзические документы, там могут быть сведения , они как правило хранятся . Интересно бы наградные по РИ . И документы о мобилизации после 1917г . Что то касающееся этого периода. Ещё раз: очень признателен всем за помощь !!!!  | | |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | И ещё вопрос: кто может идентифицировать надписи указывающие место откуда пришли . Какой то Тамис , но такгоо места не знаю. И во втором документе переписи указано место жительства не Царовка а м. Гиренас и дальше не разобрать | | |
|
