 Ïîæàëóéñòà, ïî ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì (ïî ôàìèëèÿì ðîäà) è îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì
îòêðûâàéòå ôàìèëüíûå èëè äíåâíèêîâûå òåìû.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî Êèåâñêîé ãóáåðíèè ðàçáèò íà óåçäû/âîëîñòè.
Ïðèäåðæèâàéòåñü, ïîæàëóéñòà, âûáðàííîé ñõåìû, îòêðûâàÿ íîâûå òåìû.
ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ íà òî, ÷òî
ÂÑÅ óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ...
Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, íå ïîëåíèòåñü ïðîâåðèòü åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè
÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"...è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü"..
Êîëëåãè, ïðîñüáà íå çàáàëòûâàòü ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ òåìû, êîòîðûå (áåç âîïðîñîâ/îòâåòîâ).
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ðåãèîíàì ðàçäåëà. |
Âàñèëüêîâñêèé óåçä Êèåâñêîé ãóáåðíèè
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | SergDed íàïèñàë: [q] Ïî åâðåéñêèì ñàéòàì ãëÿäåë... Íî óâû. Íå âèæó ÷åãî òî ïîëåçíîãî. [/q]
Òàêîå âèæó. Íå âàøè? ÄÀÊÎ 1-351-644 Ïåðåïèñü åâðååâ, ïðîæèâàþùèõ â ñåëàõ Áåðäè÷åâñêîãî óåçäà (1882) Öàðîâêà, Áåðäè÷åâñêèé óåçä, ïåðåñåëåíöû èç Ðóæèíà Ñêâèðñêîãî óåçäà. Ëóêàöêèé, Ñðóëü Àðîí Ýëèîâè÷, 28 ñûí Øóëèì, 6 ë. 44. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Ýëü Ëóêàöêèé, âèäèìî âñåé áîëüøîé ñåìüåé èç Ðóæèíà ïåðåñåëèëèñü https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
secereÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 968 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 21:52 8 ìàÿ 21:53 SergDed
Ó Âàñ åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè Âàøåãî ïðàäåäóøêè? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà - íåò. Çíà÷èò, Âû íå ìîæåòå óòâåðæäàòü íà 100 % êàêîãî îí òî÷íî ãîäà ðîæäåíèÿ. Âîçðàñò ìîæåò "ãóëÿòü" â îáå ñòîðîíû íà +/- 5 ëåò è áîëåå.
Íî ðå÷ü íå îá ýòîì. Åñëè âäðóã â òîé ïåðåïèñè 1882 Âû óâèäèòå Àðîíà ïîäõîäÿøåãî âîçðàñòà, ýòî âåäü óæå áóäåò çàöåïêà çàñëóæèâàþùàÿ äåòàëüíîé ïðîðàáîòêè.
Åñëè íå ïåðåñìàòðèâàòü âñå äîñòóïíûå äîêóìåíòû, êàê æå òîãäà íàéòè èíôîðìàöèþ?
Âàì ñåé÷àñ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, íóæíî îïðåäåëèòü èç êàêîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà Âàøè ïðåäêè. È ïåðåñìîòðåòü ïåðåïèñü 1897 ãîäà ýòî îòëè÷íàÿ èäåÿ. È ìîæíî íå òîëüêî ïî Âàñèëüêîâñêîìó, ò.ê. þæíåå Âàøà ôàìèëèÿ òîæå âñòðå÷àåòñÿ (à çàïèñàòü â âîåííûõ äîêóìåíòàõ ìîãëè ñ îøèáêîé, èëè êàê ïîíÿë ïèñàðü, èëè ìåñòî æèòåëüñòâî óêàçàòü âìåñòî ìåñòà ðîæäåíèÿ è ò.ä.)
| | Ëàéê (3) |
| SergDed Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 1 | webbrave íàïèñàë: [q]
SergDed íàïèñàë:
[q]
Ïî åâðåéñêèì ñàéòàì ãëÿäåë... Íî óâû. Íå âèæó ÷åãî òî ïîëåçíîãî.
[/q]
Òàêîå âèæó. Íå âàøè?
ÄÀÊÎ 1-351-644 Ïåðåïèñü åâðååâ, ïðîæèâàþùèõ â ñåëàõ Áåðäè÷åâñêîãî óåçäà (1882)
Öàðîâêà, Áåðäè÷åâñêèé óåçä, ïåðåñåëåíöû èç Ðóæèíà Ñêâèðñêîãî óåçäà.
Ëóêàöêèé, Ñðóëü Àðîí Ýëèîâè÷, 28
ñûí Øóëèì, 6
ë. 44. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Ýëü Ëóêàöêèé, âèäèìî âñåé áîëüøîé ñåìüåé èç Ðóæèíà ïåðåñåëèëèñü
https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
[/q]
Ñïàñèáî. ÿ íå äîëèñòàë ïîêà äî 44ñòð... À Âû óæå... Âû âîëøåáíèê !!!!! Ïîõîæå ... Ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ èì¸í ñåñò¸ð ïðàäåäà , ÷òîáû ñêàçàòü òî÷íî... Íî åñòü ñòðàííîñòü : ïî÷åìó ïðàäåä çàïèñàí êàê Øóëèì Àðîíîâè÷ (òàê íà ìîãèëå), à òóò ïðà-ïðà-äåä èìåíóåòñÿ Ñðóëü(ñîêðàù¸ííîå îò Èçðàèëü), âûõîäèò ïðàäåä äîëæåí áû áûòü Øóëèì Èçðàèëüåâè÷? Èëè ÿ ÷òî òî íå ïîíèìàþ... Íî âòîðîå èìÿ Ààðîí ó åãî îòöà åñòü... È êàê îíî ïåðåäàâàëîñü - íå ÿñíî. À ãäå Âû âèäèòå ÷òî îí â Öóðîâêå? ß íå ìîãó ïðî÷åñòü íàçâàíèå ... À ÷òî ñïðàâà íàïèñàíî î ðîäå äåÿòåëüíîñòè òîëüêî äîãàäàòüñÿ ìîãó...  | | Ëàéê (1) |
| SergDed Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 1 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ secere îò 8 ìàÿ 2026 21:52 Íå ñîâñåì òàê. Ó ìåíÿ åñòü ôîòî ìîãèëû, íà Âîñòðÿêîâñêîì êëàäáèùå, òàì îí Øóëèì Ààðîíîâè÷. Òàì óêàçàíà äàòà ñìåðòè 1947 è âîçðàñò "íà 68ã æèçíè" . Åñòü âûïèñêà è âîåííîãî äåëà íèæíèõ ÷èíîâ. Ãäå îí óêàçàí, êàê Ñàìóèë Àâðóìîâ ... Ýòî ðàçíî÷òåíèå. | | |
| SergDed Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 1 | webbrave íàïèñàë: [q]
SergDed íàïèñàë:
[q]
Ïî åâðåéñêèì ñàéòàì ãëÿäåë... Íî óâû. Íå âèæó ÷åãî òî ïîëåçíîãî.
[/q]
Òàêîå âèæó. Íå âàøè?
ÄÀÊÎ 1-351-644 Ïåðåïèñü åâðååâ, ïðîæèâàþùèõ â ñåëàõ Áåðäè÷åâñêîãî óåçäà (1882)
Öàðîâêà, Áåðäè÷åâñêèé óåçä, ïåðåñåëåíöû èç Ðóæèíà Ñêâèðñêîãî óåçäà.
Ëóêàöêèé, Ñðóëü Àðîí Ýëèîâè÷, 28
ñûí Øóëèì, 6
ë. 44. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Ýëü Ëóêàöêèé, âèäèìî âñåé áîëüøîé ñåìüåé èç Ðóæèíà ïåðåñåëèëèñü
https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
[/q]
Îäíàêî òàì óêàçàí Áåðäè÷åâñêèé óåçä.  âîåííîì äîêóìåíòå óêàçàí Âàñèëüêîâñêèé | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | SergDed íàïèñàë: [q]
Îäíàêî òàì óêàçàí Áåðäè÷åâñêèé óåçä.  âîåííîì äîêóìåíòå óêàçàí Âàñèëüêîâñêèé
ONLINE
[/q]
Îíè óêàçàíû êàê ìåùàíå Ðóæèíà Ñêâèðñêîãî óåçäà, ýòî áóêâàëüíî "çà óãëîì" îò Âàñèëüêîâñêîãî óåçäà - ÷òî-òî ïîðÿäêà 60 êèëîìåòðîâ ïî êðèâîé. À ÷òî çà "âîåííûé äîêóìåíò", ãäå óêàçàí Âàñèëüåâñêèé óåçä? Åñëè ðå÷ü î áàçå äàííûõ ó÷àñòíèêîâ Ïåðâîé ìèðîâîé, òî òàì ïîëíàÿ êó÷à-ìàëà - ìíîæåñòâî íåòî÷íîñòåé, ò.ê. çàïèñûâàëè ñî ñëîâ, ÷àñòî ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè. È ýòî ïîìèìî òîãî, ÷òî â âîåííîì âåäîìñòâå ìåñòî ïðèçûâà óêàçûâàëè, à íå ìåñòî ðîæäåíèÿ (õîòÿ äëÿ ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà ïðèçûâíèêîâ îíè ñîâïàäàëè) - èëè åãî óêàçûâàë ñàì ñîëäàò. Òàê ÷òî ÿ áû çà "Âàñèëüêîâñêèé" íå öåïëÿëñÿ îñîáî, òåì áîëåå ÷òî òàì äàæå íå óêàçàëè íàñåëåííûé ïóíêò, ÷òî ñàìî ïî ñåáå óêàçûâàåò, ÷òî ïèñàëè ïðèìåðíî è áåç äåòàëåé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | SergDed íàïèñàë: [q] À ÷òî ñïðàâà íàïèñàíî î ðîäå äåÿòåëüíîñòè òîëüêî äîãàäàòüñÿ ìîãó.[/q]
Òîðãóåò ðàçäðîáèòåëüíóþ ïðîäàæåþ ãîðÿ÷åãî âèíà ðàñïèâî÷íî è íà âûíîñ ïî ïàòåíòó 4-ãî Àêöèçíîãî Îêðóãà îò 1 èþëÿ 1882 ãîäà ¹674 â ñîáñòâåííîì äîìå îòöà ñâîåãî Ýëÿ Ëóêàöêîãî SergDed íàïèñàë: [q] Íî âòîðîå èìÿ Ààðîí ó åãî îòöà åñòü... È êàê îíî ïåðåäàâàëîñü - íå ÿñíî.[/q]
Êàê îáû÷íî è áûâàëî ïðè äâîéíûõ èìåíàõ - âûáèðàëè òî, ÷òî áîëüøå íðàâèëîñü. Âûáèðàÿ ìåæäó Ñðóëåâè÷ è Àðîíîâè÷ ÿ áû ñêîðåå âñåãî òîæå âûáðàë âòîðîå.  Èëè ñàì îòåö ïðåäïî÷èòàë Àðîí. Èëè çàïèñàëè íåòî÷íî. Òóò íóæíî äðóãèå äîêóìåíòû èñêàòü è ñðàâíèâàòü. Ó ïîëÿêîâ ñõîæàÿ ïðîáëåìà èç-çà ëþáâè ê äâîéíûì-òðîéíûì èìåíàì - èç-çà ýòîãî èíîãäà ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå ïðèõîäèòñÿ öåëûå ðàññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | SergDed íàïèñàë: [q] Ñàìóèë Àâðóìîâ ... Ýòî ðàçíî÷òåíèå.[/q]
Ïîñìîòðåë. Âû áû ñðàçó ïðèëîæèëè äîêóìåíò, ÷òîáû ìû âðåìÿ íå òðàòèëè.  À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî ýòî è òî æå ëèöî? Øóëèì â Ñàìóèëà ýòî íîðìàëüíî, à êàê Àðîí â Àâðóìà (Àâðàìà) ïðåâðàòèëñÿ? Ôàìèëèÿ íå óíèêàëüíàÿ, êàê è ìåíà Øóëèì, Àðîí è Àâðàì. Íî äàæå åñëè ýòî è ïðàâäà îí, òî ãäå âû â äîêóìåíòå âèäèòå, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Âàñèëüêîâñêîì óåçäå? Ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí Âàñèëüêîâñêèé ìåù. òî åñòü ÷èñëèëñÿ íà ìîìåíò ïðèçûâà Âàñèëüêîâñêèì ìåùàíèíîì. Ðîäèòüñÿ îí ìîã ïðè ýòîì ãäå óãîäíî.
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
| SergDed Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 1 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 8 ìàÿ 2026 22:56 Âîò äîêóìåíò , ÿ ïðèöåïèë. Êîíå÷íî âîçìîæíû îøèáêè, àðìåéñêèå äîêóìåíòû ïèñàëîñü íå èóäååì, à ïðàâîñëàâíûì, âèäèìî ñ ãîëîñà ñàìîãî ñîëäàòà, ìîãëè è íàïóòàòü . Íî ìû îïèðàåìñÿ íà âåðèôèöèðóåìûå äàííûå. Ýòî êàê ðàáîòà ñ èñòî÷íèêîì äëÿ èñòîðèêà. Èñòî÷íèê íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü , åãî ìîæíî òîëüêî èíòåðïðåòèðîâàòü ... ß ñîãëàñåí , ÷òî äâîéíûå èìåíà áûëè íîðìîé, è èíîãäà â êà÷åñòâå îò÷åñòâà çàêðåïëÿëîñü âòîðîå èìÿ, åñëè îíî áûëî áîëåå «ïðèâû÷íûì» äëÿ ñëóõà èëè åñëè îòåö ïðåäïî÷èòàë åãî â áûòó. Îáû÷íî ïåðâîå èìÿ (Ñðóëü- Èçðàýëü) áûëî « ñàêðàëüíûì» (èñïîëüçóåìûì â ñèíàãîãå), à âòîðîå (Àðîí) ìîãëî áûòü áûòîâûì, èëè íàîáîðîò. Õîòÿ ïåðâîå èìÿ îòöà þðèäè÷åñêè ñ÷èòàëîñü ïðèîðèòåòíûì. Îäíàêî â ïîçäíèõ ñîâåòñêèõ èëè èìïåðñêèõ äîêóìåíòàõ òàêèå îò÷åñòâà ÷àñòî ñîêðàùàëèñü äî áîëåå áëàãîçâó÷íûõ... Ìîæåò è òàêîé âàðèàíò .... Èç ñòàðûõ äîêóìåíòîâ ñîõðàíèëîñü òîëüêî äåäóøêèíî è áàáóøêè ñâ. î áðàêå... Ñòàðûå óòðà÷åíû...
 | | |
| SergDed Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 1 | webbrave íàïèñàë: [q]
SergDed íàïèñàë:
[q]
Ñàìóèë Àâðóìîâ ... Ýòî ðàçíî÷òåíèå.
[/q]
Ïîñìîòðåë. Âû áû ñðàçó ïðèëîæèëè äîêóìåíò, ÷òîáû ìû âðåìÿ íå òðàòèëè.
À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî ýòî è òî æå ëèöî? Øóëèì â Ñàìóèëà ýòî íîðìàëüíî, à êàê Àðîí â Àâðóìà (Àâðàìà) ïðåâðàòèëñÿ? Ôàìèëèÿ íå óíèêàëüíàÿ, êàê è ìåíà Øóëèì, Àðîí è Àâðàì.
Íî äàæå åñëè ýòî è ïðàâäà îí, òî ãäå âû â äîêóìåíòå âèäèòå, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Âàñèëüêîâñêîì óåçäå?
Ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí Âàñèëüêîâñêèé ìåù.
òî åñòü ÷èñëèëñÿ íà ìîìåíò ïðèçûâà Âàñèëüêîâñêèì ìåùàíèíîì. Ðîäèòüñÿ îí ìîã ïðè ýòîì ãäå óãîäíî.[/q]
Ýòî âåðñèÿ, êîíå÷íî... Åñëè ïèñàëè ñ ãîëîñà, òî ìîãëè è ñïóòàòü áëèçêèå ïî çâó÷àíèþ èìåíà Àðîí è Àâðóì. Ñ ïðî÷èì íå ñïîðþ: âîçìîæíî , ÷òî è íå áûë ðîæä¸í â Âàñèëüêîâñêîì óåçäå. | | Ëàéê (1) |
|
