 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Киевской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
Васильковский уезд Киевской губернии
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
webbrave Сообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q] По еврейским сайтам глядел... Но увы. Не вижу чего то полезного. [/q]
Такое вижу. Не ваши? ДАКО 1-351-644 Перепись евреев, проживающих в селах Бердичевского уезда (1882) Царовка, Бердичевский уезд, переселенцы из Ружина Сквирского уезда. Лукацкий, Сруль Арон Элиович, 28 сын Шулим, 6 л. 44. На предыдущей странице Эль Лукацкий, видимо всей большой семьей из Ружина переселились https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
secereМодератор раздела  Сообщений: 912 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 866 | Наверх ##
8 мая 21:52 8 мая 21:53 SergDed
У Вас есть запись о рождении Вашего прадедушки? Насколько я поняла - нет. Значит, Вы не можете утверждать на 100 % какого он точно года рождения. Возраст может "гулять" в обе стороны на +/- 5 лет и более.
Но речь не об этом. Если вдруг в той переписи 1882 Вы увидите Арона подходяшего возраста, это ведь уже будет зацепка заслуживающая детальной проработки.
Если не пересматривать все доступные документы, как же тогда найти информацию?
Вам сейчас, в первую очередь, нужно определить из какого населенного пункта Ваши предки. И пересмотреть перепись 1897 года это отличная идея. И можно не только по Васильковскому, т.к. южнее Ваша фамилия тоже встречается (а записать в военных документах могли с ошибкой, или как понял писарь, или место жительство указать вместо места рождения и т.д.)
| | Лайк (3) |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | webbrave написал: [q]
SergDed написал:
[q]
По еврейским сайтам глядел... Но увы. Не вижу чего то полезного.
[/q]
Такое вижу. Не ваши?
ДАКО 1-351-644 Перепись евреев, проживающих в селах Бердичевского уезда (1882)
Царовка, Бердичевский уезд, переселенцы из Ружина Сквирского уезда.
Лукацкий, Сруль Арон Элиович, 28
сын Шулим, 6
л. 44. На предыдущей странице Эль Лукацкий, видимо всей большой семьей из Ружина переселились
https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
[/q]
Спасибо. я не долистал пока до 44стр... А Вы уже... Вы волшебник !!!!! Похоже ... К сожалению не знаю имён сестёр прадеда , чтобы сказать точно... Но есть странность : почему прадед записан как Шулим Аронович (так на могиле), а тут пра-пра-дед именуется Сруль(сокращённое от Израиль), выходит прадед должен бы быть Шулим Израильевич? Или я что то не понимаю... Но второе имя Аарон у его отца есть... И как оно передавалось - не ясно. А где Вы видите что он в Цуровке? Я не могу прочесть название ... А что справа написано о роде деятельности только догадаться могу...  | | Лайк (1) |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя secere от 8 мая 2026 21:52 Не совсем так. У меня есть фото могилы, на Востряковском кладбище, там он Шулим Ааронович. Там указана дата смерти 1947 и возраст "на 68г жизни" . Есть выписка и военного дела нижних чинов. Где он указан, как Самуил Аврумов ... Это разночтение. | | |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | webbrave написал: [q]
SergDed написал:
[q]
По еврейским сайтам глядел... Но увы. Не вижу чего то полезного.
[/q]
Такое вижу. Не ваши?
ДАКО 1-351-644 Перепись евреев, проживающих в селах Бердичевского уезда (1882)
Царовка, Бердичевский уезд, переселенцы из Ружина Сквирского уезда.
Лукацкий, Сруль Арон Элиович, 28
сын Шулим, 6
л. 44. На предыдущей странице Эль Лукацкий, видимо всей большой семьей из Ружина переселились
https://uk.wikisource.org/wiki...%D0%B0.pdf
[/q]
Однако там указан Бердичевский уезд. В военном документе указан Васильковский | | |
webbraveСообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q]
Однако там указан Бердичевский уезд. В военном документе указан Васильковский
ONLINE
[/q]
Они указаны как мещане Ружина Сквирского уезда, это буквально "за углом" от Васильковского уезда - что-то порядка 60 километров по кривой. А что за "военный документ", где указан Васильевский уезд? Если речь о базе данных участников Первой мировой, то там полная куча-мала - множество неточностей, т.к. записывали со слов, часто с грубейшими ошибками. И это помимо того, что в военном ведомстве место призыва указывали, а не место рождения (хотя для подавляющего числа призывников они совпадали) - или его указывал сам солдат. Так что я бы за "Васильковский" не цеплялся особо, тем более что там даже не указали населенный пункт, что само по себе указывает, что писали примерно и без деталей. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q] А что справа написано о роде деятельности только догадаться могу.[/q]
Торгует раздробительную продажею горячего вина распивочно и на вынос по патенту 4-го Акцизного Округа от 1 июля 1882 года №674 в собственном доме отца своего Эля Лукацкого SergDed написал: [q] Но второе имя Аарон у его отца есть... И как оно передавалось - не ясно.[/q]
Как обычно и бывало при двойных именах - выбирали то, что больше нравилось. Выбирая между Срулевич и Аронович я бы скорее всего тоже выбрал второе.  Или сам отец предпочитал Арон. Или записали неточно. Тут нужно другие документы искать и сравнивать. У поляков схожая проблема из-за любви к двойным-тройным именам - из-за этого иногда чтобы понять, что речь идет об одном и том же человеке приходится целые расследования проводить. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6826 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3882 | SergDed написал: [q] Самуил Аврумов ... Это разночтение.[/q]
Посмотрел. Вы бы сразу приложили документ, чтобы мы время не тратили.  А почему вы решили, что это и то же лицо? Шулим в Самуила это нормально, а как Арон в Аврума (Аврама) превратился? Фамилия не уникальная, как и мена Шулим, Арон и Аврам. Но даже если это и правда он, то где вы в документе видите, что он родился в Васильковском уезде? Говорится, что он Васильковский мещ. то есть числился на момент призыва Васильковским мещанином. Родиться он мог при этом где угодно.
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 8 мая 2026 22:56 Вот документ , я прицепил. Конечно возможны ошибки, армейские документы писалось не иудеем, а православным, видимо с голоса самого солдата, могли и напутать . Но мы опираемся на верифицируемые данные. Это как работа с источником для историка. Источник нельзя игнорировать , его можно только интерпретировать ... Я согласен , что двойные имена были нормой, и иногда в качестве отчества закреплялось второе имя, если оно было более «привычным» для слуха или если отец предпочитал его в быту. Обычно первое имя (Сруль- Израэль) было « сакральным» (используемым в синагоге), а второе (Арон) могло быть бытовым, или наоборот. Хотя первое имя отца юридически считалось приоритетным. Однако в поздних советских или имперских документах такие отчества часто сокращались до более благозвучных... Может и такой вариант .... Из старых документов сохранилось только дедушкино и бабушки св. о браке... Старые утрачены...
 | | |
| SergDed Новичок
Киев
Сообщений: 21
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1 | webbrave написал: [q]
SergDed написал:
[q]
Самуил Аврумов ... Это разночтение.
[/q]
Посмотрел. Вы бы сразу приложили документ, чтобы мы время не тратили.
А почему вы решили, что это и то же лицо? Шулим в Самуила это нормально, а как Арон в Аврума (Аврама) превратился? Фамилия не уникальная, как и мена Шулим, Арон и Аврам.
Но даже если это и правда он, то где вы в документе видите, что он родился в Васильковском уезде?
Говорится, что он Васильковский мещ.
то есть числился на момент призыва Васильковским мещанином. Родиться он мог при этом где угодно.[/q]
Это версия, конечно... Если писали с голоса, то могли и спутать близкие по звучанию имена Арон и Аврум. С прочим не спорю: возможно , что и не был рождён в Васильковском уезде. | | Лайк (1) |
|
