Семиреченская область Российской империи
| hsl | Наверх ##
15 ноября 2010 11:13 3 марта 2020 12:34. | | Лайк (11) |
stef3000 Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
21 ноября 2018 11:48 DVolkov написал: [q] Маканчи - это старое тюркское название урочища и ключа,
Хатын-Су - это название села с 1879 по 1895 годы,
в сентябре 1895 года село было переименовано в Камышовку,
с начала 1896 года - в Ивановку (Ивановское).
[/q]
Покопавшись какое-то время в архивах и по открытым источникам, выяснила, что урочище Маканчи и ключи Маканчи не имеют никакого отношения к той местности, которая меня интересует. 1. Урочище Маканчи находится на местности, замкнутой между рекой Лепсы и её правым притоком Маканчи (что далеко от нужной местности и никак туда не доходит). 2. В реку Урджар впадает ключ Боракпай, принимающий в нижнем течении название Маканчи, он же позже становится рекой Маканчи-карасу. Эта река никак не достает до того места, где основано Ивановское (Маканчи, Хатын-су, Камышевка). 3. Река Маканчи имеет свое начало недалеко от Тарбагатайских гор, впадает потом в Хатын-су. Вот такие удивительные двойники у реки Маканчи. Название Хатын-су (Камышевка) упоминается в 1883 году у Тихменева. Нигде не нашла упоминания, что было переименовано в Камышевку. Станицей Ивановкой крестьянское селение Ивановское стало в 1918 году. ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
stef3000Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
21 ноября 2018 15:04 21 ноября 2018 15:09 И еще вот нашла в статистических данных за 1893 год в Лепсинском уезде упоминание о Камышевском (Хатын-су) селении, образующем крестьянскую сельскую общину и владеющим 2500 десятинами земли и тут же - Хатын-су, селение, образующее крестьянскую сельскую общину и владеющее 1, 586 десятинами земли. И проживало на тот момент в Камышевском 342 человека, а в Хатын-су - 489 человек. Вполне возможно, что все-таки Камышевское не являлось селением Хатын-су, просто обозначалось привязка к местности. ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
DVolkovисторик-генеалог  Москва Сообщений: 135 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 260 | Наверх ##
21 ноября 2018 17:52 21 ноября 2018 17:53 stef3000 написал: [q] возможно, что все-таки Камышевское не являлось селением Хатын-су, просто обозначалось привязка к местности[/q]
На карте волостей Семиреченской области за тот же 1893 год обозначены село Хатын-Су, оно же Камышевское крестьянское общество, и чуть севернее пикет Хатын-Су. На карте 1913 года село Хатын-Су-Камышевское именуется уже как Ивановское, а пикет продолжает называться Хатын-Су. stef3000 написал: [q] Нигде не нашла упоминания, что было переименовано в Камышевку[/q]
Ранее я уже писал, что единственным документальным подтверждением, которое я встречал, являются метрические книги Николаевской церкви укрепления Бахты, в которой крестились, венчались и отпевались все жители Хатын-Су до 1899 года. В метрике за 1895 год, с сентября, все жители Хатын-Су, которые еще в августе писались как "крестьяне селения Хатын-Су", стали именоваться "крестьянами селения Камышевки". Не крестьянами крестьянского общества, а именно селения Камышевки, при этом все они жили в Хатын-Су. Из чего следует простой вывод, что Камышевкой в сентябре 1895 года внезапно стали именовать именно село Хатын-Су-Камышевское. А уже с 1 января 1896 года по всем документам это село проходит как Ивановское.
   ---
Фамилии в роду:
Волковы, Чмеревы (Семиречье, с. Бахты; Воронежская губ. Острогож., Коротояк. уезды);
Дубина, Лагута, Долгопол (Киевская губ., с. Барахты);
Решетниковы (Алтайский кр., с. Волчиха). | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1542 | Наверх ##
21 ноября 2018 18:30 21 ноября 2018 18:41 stef3000
DVolkov
Сведения о населенных местах Лепсинского уезда. 1896 г.
Название - Ивановское село (Маканчи, Хатын-Су, Камышевка)
Где расположен, на чьих землях - Общества крестьян селения Ивановского. На ключе Маканчи.
Дворовых мест - 83
Население: м.п. - 341, ж.п. - 338, обоего пола - 697
Церкви /школы, общественные здания / заведения - 1 каменная церковь, 1 сельское правление, 1 хлебозапасный магазин, почтовая станция
Промышленность /торговля - 3 лавки (2 мануфактурные и 1 мелочная), 1 питейное заведение.
На 1 января 1916 года - Бахтинский участок
Крестьянское старожильческое селение Ивановская волость сел. Ивановское
Основание: ЦГА РК ф. 44 оп. 1 д. 48315
И еще. Каменная церковь - это или из сырцового кирпича, или из жженого.
В наших краях, до землетрясения 1887 г., сырцовый кирпич был популярным строительным материалом, т.к. солнца много, а топлива мало. И еще были специалисты-китайцы, которые делали качественный сырцовый кирпич.
"Колобки" - это комья, "смешанные с сухим навозом или соломой, - близкое подобие ласточкиных гнезд, только более сомнительной прочности".
В документах так и писали: "дом из колобков". (Изучала "кирпичный" вопрос в Верном).
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1542 | Наверх ##
21 ноября 2018 19:39 21 ноября 2018 19:49 Местности Семиреченского края, предназначенные для водворения на них переселенцев (1871 г.)
В Сергиопольском уезде:
р. Хатын-су, находящаяся на тракте от ст. Урджарской к постоянному месту нахождения Южно-Тарбагатайского отряда на ур. Бахты (Кок-Тума), в 40 в. от первой. - на 25 семей
р. Кок-Тма, (Бахты), на которой находится постоянная казарма Южно-Тарбагатайского отряда, верстах в 120 от ст. Урджарской, близ границы с китайскими владениями, в 18 в. от развалин г. Чугучак - на 40 семей
При пикетах, в основном, селили по 10 семей. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
stef3000Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:24 22 ноября 2018 17:25 Меня смутило вот это. У Камышевского и Хатын-су указано, что это селения и крестьянские сельские общества.
  ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
stef3000Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
22 ноября 2018 17:30 У Кауфмана в отчете за 1866-81 год встретила Камышевское. И какое-то странное село Поливальное, которое никогда нигде не звучало больше.
   ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | Лайк (1) |
stef3000Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
22 ноября 2018 18:39 Метрические книги - весьма важный документ, да. Тем более хочу докопаться, откуда вообще взялось это Камышевское? Мне кажется, что селились "кучками", маленькими поселениями, которые потом слились в одно побольше? Или я иду не в том направлении?
"Каменная" церковь в Ивановском (Маканчи). Из "Семиреченских областных ведомостей" за 1901 год.
Это о старой, первой церкви.
 ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
| mark13 Новичок
Moscow
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 ноября 2018 22:08 Уважаемые форумчане. Присоединяюсь к данному разделу, так как сам родом из этих мест (Урджар (Урджарская), Маканчи, Некрасовка, Благодатное), а также мои предки. В силу различных обстоятельств (раскулачивание одних родственников, эмиграция других в Чугучак (Китай) родители частично скрывали сведения о предках. В результате переселения уже из тех мест в РФ в лихие 90-е многие документы и фотографии предков были безвозвратно утеряны. Сейчас пробую восстановить и создать понятную картину о своих предках, в связи с чем обращаюсь к Вам с просьбой: если будут встречаться Вам какие либо документы, касающиеся жизни людей с фамилиями Марков и Хилько в период с 1900 по 1950 года в привязке к вышеуказанным населенным пунктам - просьба направлять такую информацию в личку.
Наиболее интересуют:
Марков Иван Игнатьевич
Марков Тимофей Игнатьевич
Хилько Гаврила
Хилько Аким
С уважением, Алексей ---
Ищу сведения о Марковых и Хилько, Семипалатинская обл, ст. Урджарская | | Лайк (1) |
stef3000Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
23 ноября 2018 11:08 А вас интересуют данные только с 1900 года? Или вы просто знаете историю переселения своих предков, откуда они пришли в Казахстан? ---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
|
