Харьковский слободской казачий полк
✔️ Диалоговая тема для обсуждений.
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5500 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8053 | Наверх ##
29 января 2022 11:34 popovmv написал: [q]
webbrave написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя popovmv от 28 января 2022 22:59
Тогда в переписи 1732 их и не должно быть, там только казаки, подпомощники и подданные черкасы. Однодворцев там нет.
[/q]
Войсковые обыватели не будут числиться в реестрах полка? И одноворцы это и есть воисковые обыватели судя из того что одиничеловек указывается в списках и тех и тех.
[/q]
Тут всё не так однозначно. У вас присутствует некая "каша" в понимании данной организационной структуры. " Однодворцы" - это социальный слой в Российской империи, сформировавшийся из русских служилых людей (драгун, стрельцов, солдат, городовой службы детей боярских, казаков, станичников и т.д.) после реформ Петра I начала 1700-х годов. Если говорить о данном регионе (Харьковская, Курская, Воронежская губернии), однодворец в 99,9% случаев подразумевает под собой "великоросс". "Войсковые обыватели" - это социальный слой в Российской империи, сформировавшийся после упразднения Слободских и Малороссийских полков в 1765 г. "Войсковый обыватель" - в 99,9% случаев подразумевает под собой "черкас" (т.е. малоросс, современный "украинец"). Однако, тут следует понимать, что переходы из сословия возможны и они были. "Войсковый обыватель" мог быть не только этническим "черкасом" (малороссиянином, т.е. современный "украинец") но и "великороссиянином" (современный русский). В переписях 1732 года есть незначительная доля великороссиян, которые служат в слободских казаках. Это связано с тем, что много русских служилых людей Южной России в 1700-х годах вступало на службу в Слободские полки. Так что отвечая на ваш вопрос - великороссы могут попадаться в Слободских полках среди казаков. И как следствие они могли потом превращаться не только в "войсковых обывателей" но и в "однодворцев". P.S. Только пожалуйста не употребляйте слово "реестр полка" по отношению к переписи 1732 г. Мы говорим о Слободских полках, тут были переписи, смотренные книги и т.д. "реестровое казачество" и "реестры" это все-таки понятие свойственное для Малороссии (Гетманщины) а не для Южной России (Слободских полков). | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
29 января 2022 11:41 popovmv написал: [q]
webbrave написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя popovmv от 28 января 2022 22:59
Тогда в переписи 1732 их и не должно быть, там только казаки, подпомощники и подданные черкасы. Однодворцев там нет.
[/q]
Войсковые обыватели не будут числиться в реестрах полка? И одноворцы это и есть воисковые обыватели судя из того что одиничеловек указывается в списках и тех и тех.
[/q]
В этот период никаких войсковых обывателей еще не было. В 1760-е в эту категорию зачислили бывших слободских казаков, часть подпомощников и однодворцев. В переписях слободских полков однодворцев нет, они к полкам не относились, хотя могли жить на их территории и даже в том же селе, что и казаки (как в тех же Удах, но вообще много где). Если обратили внимание, ваших однодворцев также нет не и в переписи Харьковского полка 1744, а по ним отдельная ревизия в 1748. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
ingor9 Сообщений: 515 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 378 | Наверх ##
29 января 2022 12:22 Подскажите пожалуйста, есть ли РГАДА, списки подданных до переписи Лихарева?
В одной переписи 1722, мои значатся монастырскими крестьянами Харьковского Преображенского монастыря (Куряжского).
Скорее всего были переведены туда Донцом, при основании оного монастыря, из Изюмского полка.
Есть ли надежда найти из в каких-либо переписях 17 века?
Благодарю. ---
Поиск документов в архиве Крыма. Архивные справки, копии дел, личные дела и т.д. | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела Москва Сообщений: 5500 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8053 | Наверх ##
29 января 2022 12:37 ingor9 написал: [q] Подскажите пожалуйста, есть ли РГАДА, списки подданных до переписи Лихарева?
В одной переписи 1722, мои значатся монастырскими крестьянами Харьковского Преображенского монастыря (Куряжского).
Скорее всего были переведены туда Донцом, при основании оного монастыря, из Изюмского полка.
Есть ли надежда найти из в каких-либо переписях 17 века?
Благодарю.[/q]
Переписи подданных черкас 1722 года проводились майором Лихаревым. Мне известны по Харьковскому полку/уезду 1722 года (она хранится в ЦГИАКе), по Ахтырскому полку/уезду 1722 года (хранится в РГАДА). Мне не известно почему и когда эти две переписи (они выполнены одной рукой) оказались в разных архивах. Нет, шансов "зайти в XVII век" почти нет. | | |
| popovmv Начинающий
Одесса
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 января 2022 15:51 >> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 29 января 2022 11:34 Yaroslav_Don и webbraveБольшое спасибо за развернутые объяснения. Путаница связана как раз из-за того, что один и тот же человек относится к разному сословию -- Метрическая книга Богородицкой церкви села Уды за 1759 год (неполная) Женился однодворец Алексей Осипов сын Попов и далее по тексту Еще -- Список фамилий войсковых обывателей села Уды, 1782 год Список фамилий войсковых обывателей (бывших казаков) села Уды из 4-й ревизии, 1782 год. С указанием количества семей, номеров страниц и некоторых подробностей. (ГАХО Ф31.141.14 с. 265-303об) Тут уже мой прямой предок упоминается как войсковой обыватель. Вопрос к специалистам по теме: стоит ли дальше искать серди перепесей Харьковского полка? Точно буду исследывать метрики и исповедные ведомости по Удам если что-то еще попадется. В остальном это переписи и смотренные книги слободских полков?
 | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела Москва Сообщений: 5500 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8053 | Наверх ##
29 января 2022 15:56 >> Ответ на сообщение пользователя popovmv от 29 января 2022 15:51 Обратитесь за исследованием к Александру Рослякову (создатель сайта "Украинскся линия") или к Тимуру Состину (timas). Они профессионально занимаются Удами и могут вам помочь. Самодеятельность может привести к пустой трате времени и ошибкам. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
29 января 2022 16:15 popovmv написал: [q] Путаница связана как раз из-за того, что один и тот же человек относится к разному сословию[/q]
Почему? Никакой путаницы нет. Все логично. До 1765 был однодворцем, потом записали (вместе с соседями-казаками) в войсковых обывателей, вновь созданное сословие после расформирования слободских полков. popovmv написал: [q] Вопрос к специалистам по теме: стоит ли дальше искать серди перепесей Харьковского полка?
Точно буду исследывать метрики и исповедные ведомости по Удам если что-то еще попадется.[/q]
Ну в переписях Харьковского полка в 1744 и 1732 в Удах их нет (и не должно быть - там другая категория). Вторую ревизию 1748 вы по ним нашли. В теории могут быть в лихаревской переписи 1722. И метрики смотрите до 1759 все, благо вам повезло - они есть с 1730 года. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| popovmv Начинающий
Одесса
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 января 2022 22:05 Может есть оцифрованный фонд ЦГИАК Ф.2007 по метрикам? Есть частично тут не все | | |
timas г. Краматорск Сообщений: 8928 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18928 | Наверх ##
4 февраля 2022 15:32 Yaroslav_Don написал: [q]
Обратитесь за исследованием к Александру Рослякову (создатель сайта "Украинскся линия") или к Тимуру Состину (timas). Они профессионально занимаются Удами и могут вам помочь. Самодеятельность может привести к пустой трате времени и ошибкам.[/q]
Всесторонняя помощь по Поповым была предложена сразу, бесплатная. Но человек отказался. Ну что ж, уважаю самостоятельных и настойчивых. ---
Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на | | Лайк (4) |
НиколайЭнич61 Санкт-Петербург Сообщений: 707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1635 | Наверх ##
1 апреля 2022 0:16 ivn_vk написал: [q] Казаки Харьковского слободского казачьего полка:
1667г. - http://web.archive.org/web/201...aki_2.html
1669г. - http://web.archive.org/web/201...aki_6.html[/q]
Несколько раз возвращался к Вашему сообщению, но так и не понял - каковы источники списков (архив, фонд, опись, дело). В списках есть родственные фамилии, не подскажете источник информации - по приведённым Вами ссылкам нет указания ни на архив, ни на фонд/опись/дело. Буду весьма благодарен за положительный ответ. ---
Чернухины и Роженко(Валки Харьк.г.), Акуловы(Киевка Ставроп.г.), Василенко(Жилино Воронеж.г.), Тимченко(Киевка Ставроп.г.), Кочергины(Жилино Воронеж.г.), Коломиец(Данильчин Кут Харьк.г.), Корчагины(Ст.Мелов. Воронеж.г.), Куникины(Ярустово Рязан.г.), Коротенко(Царевка Саратов.г.), Ковалевы(Сальск.Гор | | |
|
