ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно
Вопросы/ответы
fast191 Новичок
Харьков Сообщений: 14 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
20 августа 2014 23:54
Да , конечно мы не исключаем, что , люди испытав на себе все "прелести" 1937 года в оккупационный период должны были как-то выживать. У меня есть одно архивное подтверждение , что Анетта Шмидт - 56 лет на 1942 г ( она сама эстонка, но была за мужем за немцем, которого в 1937 году осудили в Харькове на 10 лет лагерей, сына арестовали в сентябре 1941 года и тоже дали 8 лет ИТЛ ) , что ей оставалось делать? , как - то надо было выживать. Она записала себя для получения продуктов как "немка"
Архивного материала ОЧЕНЬ МНОГО, его конечно же надо смотреть, хотели просто понять стоит ли нам углубляться в сторону мордвы, но всё равно слишком разительные цифры относительно численности МОРДВЫ В ХАРЬКОВЕ на 1941 г. !!!
Я знаю , что немецкие оккупационные власти во время очень СТРОГО ОТНОСИЛИСЬ к чистоте рас Немецкое население Украины даже проверяли на процентное содержание чистоты расы ( Конечно немецкое население городов Харькова, Днепропетровска, Киева в 100 % не входили, их называли полукровы, а вот сельское немецкое население , где немцы проживали компактно не вступая в браки со славянами имели статус - 100% арийской расы. ( Запорожская, Одесская области)
Вот мы и недоумении, что статус "мордва", в оккупационном Харькове мог бы сильнее "спасти" эстонцев. Ведь мордва - это практически как русские ( живут на территории России , к тому же я не думаю , что у немцев с эстонцами были определённые "тёрки" .
Интересно , а знают ли что -либо о фактах такого национального подхода оккупационных властей 1941-1944 гг. историки или архивисты в Эстонии ? На Украине подобные вопросы задавать бесполезно ... --- Хелен | | |
fast191 Новичок
Харьков Сообщений: 14 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 августа 2014 0:04
Спасибо за содействие !
А Вы знаете , мы в Харькове нашли одного финна, которого расстреляли в Харькове в 1937 году ЛУРЕН ( ЛЕХТО) МАТИ ( МАТВЕЙ ) ВИКТОРОВИЧ финский коммунист , 1926 году перешёл границу , получил военное образование в Ленинграде и Орегбурге. В 1935 году направлен в Харьков в авиабригаду, заместитель начальника разведотряда В 1989 году его реабелитировали , в 1990 реабелитировали по партийной линии , но в его деле нет запросов от родных. Семьи у него в Харькове не было , а на Родине о нём не знают. --- Хелен | | |
zaraisabelle Helsinki / Tallinn Сообщений: 616 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
21 августа 2014 0:04 21 августа 2014 0:11 fast191 написал: [q] [/q] http://www.fennougria.ee/?id=16274http://www.fennougria.ee/?lang=ruНедоходное учреждение “Фенно-Угриа” было создано в 1927 году в Эстонии для координации взаимоотношений с финно-угорскими народами. В 1940 году деятельность учреждения была запрещена, “Фенно-Угриа” возродилась в 1991 году как холдинг – “крыша” для предприятий и организаций Эстонии, заинтересованных в сотрудничестве с родственными финно-угорскими народами. В настоящее время “Фенно-Угриа” объединяет более 50 учреждений и общественных организаций. --- Пауков, Бочкарев, Тюрин, Медников, Хирвонен, Сойкконен, Титов, Осипов, Потоцкая
| | |
zaraisabelle Helsinki / Tallinn Сообщений: 616 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 446
| Наверх ##
21 августа 2014 0:20 --- Пауков, Бочкарев, Тюрин, Медников, Хирвонен, Сойкконен, Титов, Осипов, Потоцкая
| | |
saska Новичок
Омск Сообщений: 9 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 мая 2015 16:49 22 мая 2015 16:51 Привет. Где можно найти записи о сосланных в Сибирь эстонцах? Где хранятся такие дела и приговоры? Особенно интересует середина и вторая половина XIX века. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14617 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8892 | Наверх ##
22 мая 2015 18:09 22 мая 2015 20:23 saska написал: [q] Где можно найти записи о сосланных в Сибирь эстонцах?[/q]
Попробуйте сходить в Исторический архив Омской области. Почитайте ветки, посвящённые переселению в Сибирь -- https://forum.vgd.ru/17/30295/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17030 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
22 мая 2015 20:08 22 мая 2015 20:12 saska написал: [q] Где можно найти записи о сосланных в Сибирь[/q]
В Тобольском архиве есть фонд И330 посвященный сосланным в Тобольскую губернию. http://109.233.229.20:83/ надо зарегистрироваться на сайте, через расширенный поиск найти фонд И330 и начинать искать в описи 4. Первые дела (начиная с 5) - алфавитные списки сосланных с 1823 года по 1883 год. Если повезет - найдете своих. Если найдете своих в алфавитниках, то в этой же описи можно смотреть дела по годам, там будет информация откуда и за что сослали, куда первоначально приписали сосланных. А сами дела (приговоры) если и сохранились, то скорее всего по месту вынесения приговора, т.е. по месту жительства до ссылки. Но эстонцы могли быть не сосланными, а переселенцами. Если переселились до 1858 года, можно поискать в ревизиях (фонд И154 опись 8) того же Тобольского архива, но желательно знать волость, к которой относился населенный пункт, куда были приписаны переселенцы. Могли уехать в Сибирь в поисках заработков. На сайте http://www.ra.ee/dgs/explorer.php выложены материалы Эстонских архивов. Но прежде чем там искать, надо узнать когда и откуда ссылали. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
saska Новичок
Омск Сообщений: 9 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
24 мая 2015 19:44 Спасибо за подробное объяснение! | | |
kalkuta321 Новичок
Харьков Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июля 2015 16:43 Курт Лаур жил в гор Харькове по ул Муранова 39 до прихода немцев в город в октябре 1941года, после чего стал сразу работать на них. Не помню точно как называлась книга для служебного пользования, в которой были указаны все прдатели, изменники Родины и лица работавшие на немцев, но Курт Лаур там был как и его старший сын,помню, что там было написано, что перед войной он работал на АТС города, а после прихода немцев в город, в СД, там было указано даже его звание, не помню сейчас какое точно. Как немец или эстонец по национальности он не был арестован перед войной, не понятно, но скорее всего он был завербован НКВД, хотя в действительности уже работал на СД. Войну он пережил точно, так как последним местом жительства его указывалась Германия | | |
tina31081 Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 51 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
20 июля 2015 21:58 Добрый день! Ищу своих предков из Эстонии, переселенцев в Тверскую область: Место рождения прабабушки Марты Юхановны Тохер/Тоферт- Кувшиново, Тверская область, 1900 год, национальность эстонка. Ее мать Кристина Эбрук, девичья фамилия неизвестна. Известно, что ее родители Юхан Эбрук (возможно и Эброк) и Кристина тоже жили в тверской, так как в архиве есть их фотография из студии В. Соловьева из г. Торжок (студия открылась, по данным из интернета, в 1904 году). Судя по фото, в начале века Юхану было уже хорошо за 40. Известно, что у Марты было 6-7 братьев и сестер, и что сразу после революции все кроме Марты эмигрировали в США и Канаду. Имена неизвестны. Известно, что они поддерживали связь до 34го года, но письма не сохранились. Очень хочется узнать, кто мои предки, которые жили в Эстонии и про тех родственников, которые уехали в Канаду. Однако изучив в ra.ee саагу и аис, не нашла ничего :( есть много эбруков и эброков, однако по году рождения (по моим предположениям, не ранее 1860) ни одного Юхана не нашла. Также прабабушка Марта Эбрук 1900 г.р. вышла замуж за Августа Николаевича Тоферта/Тохера примерно в 1917-1918 году (где-то на фотографиях 30х годов подписано Тохер, но мою бабушку в паспорте записали Тоферт), который был лет на 20-30 старше ее. Точно известно, что это был не первый его брак. По моим догадкам (нашла на сайтах память народа и подвиг народа), у Августа был брат Эдуард, у которого был сын Оскар 1918 г.р., который жил у моих Марты и Августа (по предположениям, Эдуарда сослали в Казахстан в 33м году, а Оскар Тоферт остался). Вот есть инфо, что Эдуард 1873 г.р. родился в Ревельском уезде. , а жил в д. Починок Норменкундского с/с Тверской области. Предполагаю, что наш Оскар Тоферт погиб в 44м от ран (с сайта подвиг народа), и его брат Эрнест погиб в 41м. Поиски по сайтам эстонского архива выдали множество Tofert/toher/tohver/tohwer, но никто из них не подходит :( Мой Август Тоферт сын Николая и не раньше 1880г.р.
На момент, когда прабабушка Марта вышла замуж, у Августа Николаевича была мельница в ныне Вышневолоцком районе (Спировском) Тверской области на реке Шегре. И моя прабабушка была большую часть своей жизни мельничихой. Жалко, что, имея такое количество информации эстонских архивов, не найти свои корни в Эстонии. :(
Еще ищу родственников по фамилии Вески Weski (тетя Мини, ее муж И.И. Вески и их дочь Рози). Точно знаю, что родство есть, но какое точно, неизвестно. Скорее всего, Мини была прабабушкиной сестрой. Родственники Вески жили/живут в Мызякюля (похоже, Moisakula) и какие-то другие Вески жили в Таллине, и кто-то из них был то ли министром путей сообщения, то ли внутренних дел. У меня в архиве есть куча фотографий, но никаких документов/паспортов нет. Чтобы окончательно дополнить картину, у Августа с Мартой было трое детей, Альзирия (моя бабушка, 1925 г.р.), Эльфрида (умерла маленькая) и Вадя (умер маленьким от воспаления легких). У бабушки родились три дочки-Фрида, Линда и Амалия. Прошу прощения за длинное описание, но вдруг на форуме есть другие мои родственники. Буду очень признательна за любую наводку, которая поможет мне приоткрыть историю моего рода! --- Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины
Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
| | |
|