ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно

Ирина С написал:

[q]

Игорь,
на 100 % могу сказать, что родственная связь у нас с Вами существует. К сожалению, пока еще у меня не полная информация о Кильвандерах Крыма в советский период, но думаю в скором времени и этот пробел я восполню, может быть с Вашей помощью. А фамилия Лапакас конечно же встречалась. По материалам Всеросс.сельскохоз. переписи 1917 г. в с.Бурлюк (в Крыму) жили: Лапакас Мария Юрьевна 68 лет, Лапакас Антон Юрьевич, 42 года, жена 34, сыновья 12, 7, и дочь 5 лет. Есть и запись: Кильвандер Екатерина Юрьевна 36 лет, мужа нет, сын 12, дочери 6 и 8 лет.
А вот еще: Маддис Кильв.,1833 г.р.-муж, Мари 1844 г.р.- жена, невестка Кати Кильв., родившаяся в Алма-Тархан (Крым), ее дочери - Aliide 1908 г.р. и Juuli 1911 г.р. В 1919 г. они жили в с. Кончи- Шавва. Сейчас это село называется Краснодарка. В сентябре мы ездили туда на 150-ю годовщину переселения эстонцев в Крым.

[/q]

Спасибо Вам за столь информативный ответ, Ирина! Екатерина Юрьевна Кильвандер (в девичестве - Лапакас) - это, конечно, моя прабабушка (по женской линии), . Выше я писал, что она 1879 г. р., а из Ваших данных следует, что, наверное, 1881 г.р., но такое расхождение возможно: моя мама, сообщившая мне год рождения прабабушки, не была уверена в правильности своего ответа на мой вопрос. Слова "мужа нет" (у прабабушки в 1917 году) согласуются с тем, что известно мне: прадед, Адо Кильвандер, рано умер. Вы написали, что Адо и Екатерина Кильвандеры имели трёх детей. Младшая из них, Juuli 1911 г.р., - это моя бабушка Юлия Адовна Кильвандер. Насчёт упомянутых Вами старших детей Адо и Екатерины (сына 12 лет и дочери Aliide 1908 г.р или 8 лет во время переписи) могу сообщить следующее. Бабушка рассказывала мне, что у неё были, как мне запомнилось, два старших брата; они умерли в детском возрасте. Выходит, здесь меня память подвела; были не два брата, а брат и сестра! Такая ошибка памяти вполне возможна, так как я слушал рассказы бабушки лет сорок назад и, по детскому легкомыслию, не слишком внимательно. У нас есть семейная фотография, на которой Адо и Екатерина сфотографированы со всеми тремя детьми, на ней моя бабушка совсем крохотная. Ещё помню, что бабушкиного брата звали, вроде бы, Вильям, но и здесь могу ошибиться, много лет прошло. Упомянутое Вами село Кончи-Шавва моя мама упоминала, помню точно, и даже, по-моему, сохранилась почтовая открытка на эстонском языке с надписанным адресом: с. Кончи-Шавва, Екатерине Лапакас, кажется, 1908 года (точнее сказать не могу, ибо семейный архив хранится не у меня, а у сестры в другом городе). Маддис Кильвандер 1833 г.р. и его жена Мари 1844 г.р., как я могу понять, - родители Адо, т. е. мои прапрадед и прапрабабушка.
Теперь о Лапакасах. Можно было бы предположить (судя по отчеству), что Лапакас Мария Юрьевна 68 лет (по состоянию на 1917 год) - родная сестра Екатерины Кильвандер, но вряд ли разница в возрасте между сёстрами может составлять 32 года. Вероятно, либо они сводные сёстры (только по отцу), либо Мария - мать или тётя Екатерины. И если Мария - мать Екатерины, то она по возрасту может являться той самой бабушкой моей бабушки, которая рассказывала ей, как в детстве переезжала из Эстонии в Крым. А вот что касается Антона Юрьевича Лапакаса 42 лет, то уверен, что это родной брат Екатерины. Но мне кажется странной информация о его детях. Дело в том, что у него были две дочери - Ольга (по-моему, 1902 г.р.) и Ада (года рождения не знаю, но она точно младше Ольги) - двоюродные сёстры моей бабушки Юлии. В детстве мы гостили в Крыму у тёти Оли и тёти Ады, они жили в селе Вилино. Так вот, дочь Антона Лапакаса 5 лет - это, видимо, тётя Ада, но непонятно, почему перепись умалчивает о существовании ещё одной, старшей дочери Антона.
У нас сохранились фотографии отличного качества вековой давности с прабабушками, прадедами и даже прапрабабушками и прапрадедами, но идентифицировать на них со 100%-ой уверенностью могу лишь пра.., а вот о прапра... могу только гадать, к сожалению.

ivanteika

К сожалению в списках которые есть у меня нет фамилий, о которых Вы спрашивали.

Игорь,
а вот еще: 1917г. Симферопольский уезд Лапакас Ян Юрьевич 40, племянник 11, (?) 29;
Лапакас Якуб Юрьевич 32, жена 28, сыновья 8, 5, 3, дочери 7, 0

Ви́лино (до 1948 г. Бурлю́к; укр. Віліне, крымскотатарское назв.. Alma Tarhan, Bürlük) — большое село Бахчисарайского района Крыма с населением 6 913 жителей (по данным сельсовета — 7,2 тыс. в 2 763 дворах на площади 177 гектаров[1]),

Здравствуйте, уважаемая Ирина! Вы написали, что у вас есть списки тех, кто переехал в Таврическую губернию (и другие списки). Прадедушка моей жены - Остров Эрнест Петрович, 1896 г.р., проживал в городе Бердянск Таврической губернии. Наши сведения о нём скудны, но мы знаем, что приехал он из Эстонии, из мызы "Аретуре" (это название приблизительное, на слух). Он считал себя эстонцем, но прекрасно говорил по-немецки, а по-русски говорил с акцентом. В Бердянске общался, в основном, тоже с колонистами и, в первую очередь, с немцами. У нас есть старые фотографии, где на одной из них есть на обороте рукописная надпись на немецком языке - "Marje Ostrow" (или сестра его, или мать - на фото стоят две женщины). Знаем что в Российской империи эстонцы проживали как, собственно, в Эстляндской губернии, так и в северной половине Лифляндской губернии. Знаем, что основными языками там были русский и немецкий (которые употребляли не только местные немцы, но, как мы понимаем, и эстонское население). Немцы, как правило, составляли там так называемое "остзейское дворянство", среди которых фамилию "Ostrow" мы не нашли. Столь не сильно характерная для эстонцев фамилия "Остров" (скорее на руский манер) также вызывает у нас вопросы. Нашего прадедушку репрессировали в 1938 году (расстрелян)... Уважаемая Ирина, посмотрите, пожалуйста, в ваших Списках интересующую нас фамилию и, если это возможно, дайте нам совет в наших поисках. Спасибо за внимание, с уважением Олег.