Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.

Jelavos написал:

[q]

про мои предков говорили, что они по политическим причинам оказались там

[/q]

стало быть, на эту тему есть подтверждающие сей факт документы (?); разговоры - вещь хорошая, но документальное подтверждение - упрямая вещь, увы

Jelavos написал:

[q]

Эта информация с сайта geni.com

[/q]

эту информацию нужно проверять и доказывать (если нет ссылки на конкретный документ); сайт для частных пользователей, всякий волен писать туда что угодно, очень часто пишут "от фонаря" и только запутывают историю рода (к сожалению), которую приходится начинать раскручивать по новой и тратить уйму времени, изучая архивные документы от Адама и восстанавливая истинных представителей рода со всеми их данными - результаты подчас изумляют, неоднократно с этим сталкивалась, увы

Jelavos написал:

[q]

А почему не будут?

[/q]

по действующему законодательству о гражданстве

Jelavos написал:

[q]

Может при наличии и доказанной сложной ситуации?

[/q]

ну если сумеете доказать и заставить вникать Департамент полиции и МВД в "сложную ситуацию", то флаг вам в руки... а вообще решения принимаются на основании параграфов действующего закона и анализа и проверки предоставленных документов

Jelavos написал:

[q]

Я просто не читала тот закон прям плотно, но как-то не логично получается: потомки, которые ни сном не духом об Эстонии, с советскими и российскими паспортами, вроде, могут иметь гражданство по наследству, а настоящие эстонцы, перечеркнувшие свою судьбу за свою страну - вроде как и нет?!

[/q]

тогда стоит внимательно изучить закон или обратиться за разъяснениями к юристам. Эстонц (национальность, весьма условное абстрактное понятие) и гражданство Эстонии (чёткий юридический термин международного права) - это совершенно разные категории отсчёта

Впрочем, не настаиваю. Если считаете, что логика, правда и справедливость на вашей стороне, ничто не мешает обратиться в ближайшее представительство ЭР, МВД ЭР, Департамент полиции ЭР за соответствующей информацией и разъяснениями. Посоветую иметь при себе хотя бы минимальный набор оригиналов или заверенных копий доказательных документов. Успехов.

Здравствуйте, я потомок оптанта. В ответ на мой запрос в архив выяснилось, что у них имеется дело оптанта, и в нем есть свидетельство о гражданстве.
В письме есть также фраза:
Kodakondsuse tunnistus on vдlja vхtmata ja seisab Karl Luksi optanditoimikus.
Через переводчик получаются такие варианты:
Свидетельство о гражданстве не было отозвано и находится в досье Л.
Свидетельство о гражданстве не изъято и находится в файле Оптанта Л.

Что именно это означает?

1. Оптант не получил свидетельство, без свидетельства не мог прибыть в ЭР, и, следовательно не завершил процедуру оптации?

2. На основе данной информации однозначный вывод о незавершении процедуры оптации сделать нельзя. Имеет смысл проводить изыскания в этом направлении дальше (искать подтверждение завершения этой процедуры)?

Olga011 написал:

[q]

Kodakondsuse tunnistus on vдlja vхtmata ja seisab Karl Luksi optanditoimikus.

[/q]

Свидетельство о гражданстве не было получено /ходатайствующим/ и находится в деле оптанта.

Olga011 написал:

[q]

Оптант не получил свидетельство, без свидетельства не мог прибыть в ЭР, и, следовательно не завершил процедуру оптации?

[/q]

- да, имеено так, получить и поставить подпись о получении. Кроме того, оптант должен был в течение года с момента признания гражданином вернуться в Эстонию.

И да, в деле действительно есть это свидетельство.

Здравствуйте, latimeria!
Я очень Вам благодарна!
Благодаря Вашим ответам на вопросы других, я очень много нашла информации о своих предполагаемых родственниках!
Но возник вопрос об оптации сестры моего дедушки Кораблевой (Rosipu) Элвине Мартовны.

Не откажите помочь разобраться.
Номер дела должен совпадать с номером свидетельства о принятии в гражданство ЭР. Во всяком случае так с номерами дела и свидетельства моего прадедушки и его другой дочери. Проверила еще и на посторонних оптантах

В случае Элвине номер с другой фамилией. На всякий случай проверила все попавшиеся номера в деле
В списках выезжающих в эшелонах тоже не нашла Кораблевой. Просмотрела абсолютно все списки, и омские и других городов.

Я правильно поняла, что ей отказали в оптации?

И последние документы в деле, как мне показалось, не имеют отношение к Элвине. Может, ошибочно подшиты в дело?

Ссылка на дело № 572
https://www.ra.ee/dgs/browser....601ffc9754

И ссылка на протокол комиссии по оптации заявление на оптацию отклонено, как я поняла (очень сложно переводить рукописные тексты, но зато выучу эстонский, да и архив буду знать наизусть )
https://www.ra.ee/dgs/browser....a8a97b82c1
Еще раз спасибо! С уважением, Наталья

>> Ответ на сообщение пользователя latimeria от 21 августа 2022 18:15

Спасибо за ответ! Это интересно. Про родственников. Начну их изучать. Я уже и по лютеранским записям крестных ищу )
Про родственников проживающих в Таллине есть графа в опроснике (анкете,küsimusleht ) строка 12, если не ошибаюсь. Пока не могу прочитать рукописный текст анкеты своего прадеда. Ветхие страницы и текст стертый.

Про номер свидетельства и дела. У прадеда и другой его дочери Вильгельмины, т е ее мужа ) номера совпали. Это такое было потрясающее состояние, когда листаешь страницы корешков св-в и у некоторых есть фото и ждешь что вот вот и вдруг я увижу фотографию... не повезло...
Извините за эмоциональность, хочется поделиться )

А какие интересные документы встречались по ходу расследования! Не имеющие отношения к моим родственникам, но любопытные для понимания исторического момента. Например, комиссия не смогла получить "конфеКты" потому что сторож ушел в лес за дровами и еще комиссия просит починить автомобиль Пежо. Пежо в Омске 20-е годы ) Есть и скорбные, имущество отнимали у оптантов и проч

А Вильгельмина с мужем Робертом Петерсоном (он кстати работал непосредственно в Сибирской оптационной комиссии как я поняла что-то вроде бухгалтера) выехали в Эстонию. Нашла бланки формы 36. Подскажите что они удостоверяют, пожалуйста.

https://www.ra.ee/apps/aadress...%253D%253D

https://www.ra.ee/apps/aadress...2Bum4ygCQG

https://www.ra.ee/apps/aadress...wXJY4%253D

Нашла и мать Роберта. Тяну за разные ниточки ) И на geni.com сведения на ее детей не открываются , написано - приват ( И она умерла в Германии, по Германии такого же великолепного сайта как ra.ee не нашла.
И все, застопорилась по Вильгельмине.

Извините за многословие, эмоции они такие )

С уважением, Наталья