Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.
Рабочая тема
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 8:30 9 июля 2022 8:57 latimeria Спасибо Вам огромное!!! Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг. Спасибо за новый архив - мы нашли там нашу прабабушку: https://www.ra.ee/apps/aadress...vbGJk%253DМожно понять, куда она отправилась? В талоне написано "Кудина волость Тарту"? И, если правиьно поняли, семейное положение: не замужем  Еще раз Спасибо! | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 8:35 9 июля 2022 8:55 Knyk написал: [q] судя по всему,в 1938 расстреляли на территории РФ (?)[/q]
Да ((( у нас только один документ из военной прокуратуры (от 1994года, а не 1957 как писал выше) что его расстреляли в 1938 и реабелитировали в 1957... Судя по всему была какая то причина, что прабабушка уехала одна. Будем дальше искать. | | |
latimeria Ревель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
9 июля 2022 10:42 Knyk написал: [q] Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг.[/q]
в вашей ссылке на удостоверение личности и была указана именно Elving Leena Jaani t. (?), родом из Харьского уезда В деле по оптации указаны Йоханн Поол, 1891 г.р., его жена Аделе, 1900 г.р. (в девичестве Тикс) - её отчество? откуда родом? - и дочь Ольга, 1920 г.р. Эти данные соответствуют вашим данным о пра- и бабушке? Если так, то возможно вы нашли правильное дело. В таком случае Knyk написал: [q] Спасибо за новый архив - мы нашли там нашу прабабушку:
https://www.ra.ee/apps/aadress...vbGJk%253D[/q]
найденная "прабабушка" видимо просто однофамилица, т.к. родилась в 1906 и в 1928 г. была незамужней (т.е. фамилия в листке регистрации указана девичья). Knyk написал: [q] Можно понять, куда она отправилась? В талоне написано "Кудина волость Тарту"? [/q]
Переехала c ул. Григорьевской на ул. Ольгинскую в Таллине. Волось Кудина Тартуского уезда - это место её приписки. Knyk написал: [q] Судя по всему была какая то причина, что прабабушка уехала одна. [/q]
Думаю, что это спорное утверждение. Где и когда умерла прабабушка? Вряд ли она оставила мужа с грудной дочерью в Сибири и легко отправилась в другую страну на жительство, а кто же вырастил Ольгу? Много вопросов. Видимо, есть смысл заказать в архиве ФСБ копии следственного дела и приговора прадеда, там обычно много биографических подробностей, в т.ч. по дате и месту рождения, профессии, месте работы и жительства, о членах семьи, иногда и о родителях и т.п. ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (1) |
PetrFadeev Санкт-Петербург Сообщений: 1038 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 642 | Наверх ##
9 июля 2022 10:42 Knyk написал: [q] Нашли еще прабабушкино удостверение личности ЭР от 1922г:
https://www.ra.ee/dgs/browser....a38f3cc01a[/q]
Knyk написал: [q] Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг.[/q]
Что то тут не так =) Удостоверение на имя Elwing Leena Jaani t. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 10:55 9 июля 2022 11:01 PetrFadeev написал: [q] в вашей ссылке на удостоверение личности и была указана именно Elving Leena Jaani t. (?), родом из Харьского уезда[/q]
Это видимо ошибка ссылки - еще раз попробую: https://www.ra.ee/dgs/browser....126a2af811 ps мы уже поняли, что это однофамилица.
 | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 10:57 Knyk написал: [q] В деле по оптации указаны Йоханн Поол, 1891 г.р., его жена Аделе, 1900 г.р. (в девичестве Тикс) - её отчество? откуда родом? - и дочь Ольга, 1920 г.р. Эти данные соответствуют вашим данным о пра- и бабушке?[/q]
Да, это они. Но сейчас посмотрели уд-ние личности - это не наша бабушка, наша 1900 гр, а эта 1906. | | |
| Jelavos Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
18 июля 2022 22:44 Здравствуйте!
Благодаря форуму и отдельно некоторым участникам, которые мне помогли, а ещё, сайту geni.com, удалось найти кое что о моих предках! Сопоставить даты, уточнить цепочки родства и многое другое!
Осталось ещё очень много пробелов, но сейчас не об этом…
У меня такой вопрос: мои предки жили на территории современной Эстонии и были эстонцами по этническому происхождению…
Но, гражданами первой эстонской республики они не были, с большой долей вероятности!
И в этой связи, у меня возникла такая мысль: примерно с 1907-1910 мои пра-прадед с женой и несовершеннолетним сыном были высланы (вероятно, против своей воли, по политическим соображениям) в Сибирь. Я не нашла их фамилии среди оптантов и, соответственно, они не получали Эстонское гражданство и НЕ ОТКАЗЫВАЛСЬ от него добровольно…
В Эстонии у них остались родители, один из которых точно умер в Эстонии в 1922 году, поэтому, у него гражданство должно было быть!
А если они этнические эстонцы и у них есть предок, имевший гражданство первой эстонской республики, значит и они должны ПО ИДЕЕ, иметь его по наследству??!!
Могу ли я или моя мама, для которой якорный предок, не выезжавший, никогда из Эстонии будет не столь дальним, восстановить эту цепочку и получить гражданство Эстонии и для себя и всех своих потомков? | | Лайк (2) |
PetrFadeevСанкт-Петербург Сообщений: 1038 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 642 | Наверх ##
18 июля 2022 22:51 18 июля 2022 22:55 Jelavos написал: [q] В Эстонии у них остались родители, один из которых точно умер в Эстонии в 1922 году, поэтому, у него гражданство должно было быть![/q]
Вам нужно предоставить документы на этого предка и полностью подтвердить цепочку до вас. Этого скорее всего будет достаточно для того, чтобы запустить процесс, дальше вопрос будет адресован работникам соответствующих служб и архивов, которые будут эти данные проверять. Тем более, насколько я знаю, "дальность" предка роли не играет. Если доказано его гражданство - этого достаточно. Так что на ваш вопрос ответ теоретически - да, шансы есть. На практике в текущей геополитической ситуации можно только развести руками. P.S. Очень многие пытаются воспользоваться этой возможностью, много задают вопросов, но никто так и не отписался о результате. А было бы интересно узнать даже причины отказа, например. А тем более - положительный результат, чтобы иметь перед глазами прецедент. Но о таких пока не слышал, увы. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | Лайк (2) |
latimeriaРевель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
19 июля 2022 9:08 Jelavos написал: [q] примерно с 1907-1910 мои пра-прадед с женой и несовершеннолетним сыном были высланы (вероятно, против своей воли, по политическим соображениям) в Сибирь. Я не нашла их фамилии среди оптантов и, соответственно, они не получали Эстонское гражданство и НЕ ОТКАЗЫВАЛСЬ от него добровольно…[/q]
По пунктам: - с середины XIX века эстонцы стали активно покидать родные места в поисках земли, работы, улучшения условий жизни, частично на учёбу и т.п., в т.ч. в Сибирь (в Эстонии у эстонских крестьян с получением земли были большие проблемы, львиная доля переселенцев были именно безземельные крестьяне и причины переселения были чисто экономические/материальные); - 1-я Эстонская Республика (соответственно и гражданство) существовали в 1918-1940; до 1918 г. это была Эстляндская губерния в составе Российской империи (соответственно у всех было подданство РИ), т.о., раз предки покинули территорию Эстонии до 1918 г., то у них не могло быть эстонского гражданства и отказываться им было не от чего; - если фамилия не найдена в списках оптантов, значит прапрадед с семьёй не подавали ходатайство на получение гражданства в порядке оптации. Jelavos написал: [q] В Эстонии у них остались родители, один из которых точно умер в Эстонии в 1922 году, поэтому, у него гражданство должно было быть![/q]
- если родители остались в Эстонии, дожили до 1918 г. и не ходатайствовали о получении гражданства другого государства, то да, они автоматически были признаны гражданами ЭР; - имеется ли свидетельство/метрическая запись о смерти одного из этих родителей в 1922 г. или это пока не уровне семейных легенд? Хотя в принципе этот документ ничего не даёт. Даже если этот пра-прапрапредок стал в 1918 гражданином 1-ой ЭР, то его совершеннолетние дети и их потомки гражданами "по наследству" считаться не будут. ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (2) |
| Jelavos Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
19 июля 2022 15:58 latimeria написал: [q]
- с середины XIX века эстонцы стали активно покидать родные места в поисках земли, работы, улучшения условий жизни, частично на учёбу и т.п., в т.ч. в Сибирь (в Эстонии у эстонских крестьян с получением земли были большие проблемы, львиная доля переселенцев были именно безземельные крестьяне и причины переселения были чисто экономические/материальные) [q]
Честно скажу - историю Эстонии не знала совсем! Но уже кое что прочитала… Были люди, которые уезжали осваивать Сибирь!
Но про мои предков говорили, что они по политическим причинам оказались там и вчера ночью я прочитала про это как раз))
Что в революцию 1905-1907 г. в Эстонии свои события были(( По итогу, многих настреляли, посадили и сослали в Сибирь… как раз в 1907 году((
[q] - если родители остались в Эстонии, дожили до 1918 г. и не ходатайствовали о получении гражданства другого государства, то да, они автоматически были признаны гражданами ЭР;
- имеется ли свидетельство/метрическая запись о смерти одного из этих родителей в 1922 г. или это пока не уровне семейных легенд? [q]
Легенд никаких нету…
Эта информация с сайта geni.com…
Понятно, что нужно искать метрические книги и прочее, чтоб её подтвердить.
[q] Хотя в принципе этот документ ничего не даёт. Даже если этот пра-прапрапредок стал в 1918 гражданином 1-ой ЭР, то его совершеннолетние дети и их потомки гражданами "по наследству" считаться не будут.[/q]
А почему не будут?
Может при наличии и доказанной сложной ситуации?
Я просто не читала тот закон прям плотно, но как-то не логично получается: потомки, которые ни сном не духом об Эстонии, с советскими и российскими паспортами, вроде, могут иметь гражданство по наследству, а настоящие эстонцы, перечеркнувшие свою судьбу за свою страну - вроде как и нет?! 🤔
| | Лайк (1) |
|
