Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.
Рабочая тема
| Cloudmaker Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
27 июня 2022 16:48 27 июня 2022 16:49 Здравствуйте.
Получил ответ из архива на прадеда жены.
Правильно ли я понимаю, что процедура оптации не завершена и гражданство Эстонии у прадеда так и не случилось?
Спасибо!
Прикрепленный файл (2861-Kudlay.pdf, 108492 байт) | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
8 июля 2022 15:19 8 июля 2022 15:36 | | |
latimeria Ревель Сообщений: 751 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1975 | Наверх ##
8 июля 2022 22:31 Knyk написал: [q] В архивах нашли этот документ (прадедушка и прабабушка):
https://www.ra.ee/dgs/browser....5ec0277bdf
Вроде это как раз и есть разрешение на гражданство ЭР?[/q]
свидетельство № 3311 о принятии в гражднство ЭР вместе с супругой Аделе и дочерью Ольгой Knyk написал: [q] Нашли еще прабабушкино удостверение личности ЭР от 1922г:
https://www.ra.ee/dgs/browser....a38f3cc01a[/q]
да, удостоверение личности выдано гражданке Эстонии эта дама выехала в Аргентину в 1928 г.; карточка убытия Таллинского адресного бюро - https://www.ra.ee/apps/aadress...%253D%253D Knyk написал: [q] И есть общий архив по их делу (11 страниц):
https://www.ra.ee/dgs/browser....82829c5a73[/q]
это дело о ходатайстве по оптации гражданства ЭР Knyk написал: [q] В этом архиве все более менее понятно, кроме одной бумаги на эстонском:
https://www.ra.ee/dgs/browser....112ac4a552[/q]
это личное заявление Johann Pool о принятии в эстонское гражданство по оптации согласно положениям эстонско-российского мирного договора /Тартуский мирный договор 1918 г./ Knyk написал: [q] ее отца (прадедушку) расстреляли (58статья) в 1938 ((([/q]
судя по всему,в 1938 расстреляли на территории РФ (?); если так, то он не воспользовался возможностью вернуться в Эстонию в течение года со дня получения гражданства ЭР и, соотвественно право на гражданство аннулировалось согласно положениям Тартуского мирного договора ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (1) |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 8:30 9 июля 2022 8:57 latimeria Спасибо Вам огромное!!! Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг. Спасибо за новый архив - мы нашли там нашу прабабушку: https://www.ra.ee/apps/aadress...vbGJk%253DМожно понять, куда она отправилась? В талоне написано "Кудина волость Тарту"? И, если правиьно поняли, семейное положение: не замужем  Еще раз Спасибо! | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 8:35 9 июля 2022 8:55 Knyk написал: [q] судя по всему,в 1938 расстреляли на территории РФ (?)[/q]
Да ((( у нас только один документ из военной прокуратуры (от 1994года, а не 1957 как писал выше) что его расстреляли в 1938 и реабелитировали в 1957... Судя по всему была какая то причина, что прабабушка уехала одна. Будем дальше искать. | | |
latimeriaРевель Сообщений: 751 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1975 | Наверх ##
9 июля 2022 10:42 Knyk написал: [q] Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг.[/q]
в вашей ссылке на удостоверение личности и была указана именно Elving Leena Jaani t. (?), родом из Харьского уезда В деле по оптации указаны Йоханн Поол, 1891 г.р., его жена Аделе, 1900 г.р. (в девичестве Тикс) - её отчество? откуда родом? - и дочь Ольга, 1920 г.р. Эти данные соответствуют вашим данным о пра- и бабушке? Если так, то возможно вы нашли правильное дело. В таком случае Knyk написал: [q] Спасибо за новый архив - мы нашли там нашу прабабушку:
https://www.ra.ee/apps/aadress...vbGJk%253D[/q]
найденная "прабабушка" видимо просто однофамилица, т.к. родилась в 1906 и в 1928 г. была незамужней (т.е. фамилия в листке регистрации указана девичья). Knyk написал: [q] Можно понять, куда она отправилась? В талоне написано "Кудина волость Тарту"? [/q]
Переехала c ул. Григорьевской на ул. Ольгинскую в Таллине. Волось Кудина Тартуского уезда - это место её приписки. Knyk написал: [q] Судя по всему была какая то причина, что прабабушка уехала одна. [/q]
Думаю, что это спорное утверждение. Где и когда умерла прабабушка? Вряд ли она оставила мужа с грудной дочерью в Сибири и легко отправилась в другую страну на жительство, а кто же вырастил Ольгу? Много вопросов. Видимо, есть смысл заказать в архиве ФСБ копии следственного дела и приговора прадеда, там обычно много биографических подробностей, в т.ч. по дате и месту рождения, профессии, месте работы и жительства, о членах семьи, иногда и о родителях и т.п. ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (1) |
PetrFadeev Санкт-Петербург Сообщений: 1037 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 642 | Наверх ##
9 июля 2022 10:42 Knyk написал: [q] Нашли еще прабабушкино удостверение личности ЭР от 1922г:
https://www.ra.ee/dgs/browser....a38f3cc01a[/q]
Knyk написал: [q] Только это не наша дама уехала в Аргентину ))) это некая г-жа Элвинг.[/q]
Что то тут не так =) Удостоверение на имя Elwing Leena Jaani t. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 10:55 9 июля 2022 11:01 PetrFadeev написал: [q] в вашей ссылке на удостоверение личности и была указана именно Elving Leena Jaani t. (?), родом из Харьского уезда[/q]
Это видимо ошибка ссылки - еще раз попробую: https://www.ra.ee/dgs/browser....126a2af811 ps мы уже поняли, что это однофамилица.
 | | |
| Knyk Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2022 10:57 Knyk написал: [q] В деле по оптации указаны Йоханн Поол, 1891 г.р., его жена Аделе, 1900 г.р. (в девичестве Тикс) - её отчество? откуда родом? - и дочь Ольга, 1920 г.р. Эти данные соответствуют вашим данным о пра- и бабушке?[/q]
Да, это они. Но сейчас посмотрели уд-ние личности - это не наша бабушка, наша 1900 гр, а эта 1906. | | |
| Jelavos Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
18 июля 2022 22:44 Здравствуйте!
Благодаря форуму и отдельно некоторым участникам, которые мне помогли, а ещё, сайту geni.com, удалось найти кое что о моих предках! Сопоставить даты, уточнить цепочки родства и многое другое!
Осталось ещё очень много пробелов, но сейчас не об этом…
У меня такой вопрос: мои предки жили на территории современной Эстонии и были эстонцами по этническому происхождению…
Но, гражданами первой эстонской республики они не были, с большой долей вероятности!
И в этой связи, у меня возникла такая мысль: примерно с 1907-1910 мои пра-прадед с женой и несовершеннолетним сыном были высланы (вероятно, против своей воли, по политическим соображениям) в Сибирь. Я не нашла их фамилии среди оптантов и, соответственно, они не получали Эстонское гражданство и НЕ ОТКАЗЫВАЛСЬ от него добровольно…
В Эстонии у них остались родители, один из которых точно умер в Эстонии в 1922 году, поэтому, у него гражданство должно было быть!
А если они этнические эстонцы и у них есть предок, имевший гражданство первой эстонской республики, значит и они должны ПО ИДЕЕ, иметь его по наследству??!!
Могу ли я или моя мама, для которой якорный предок, не выезжавший, никогда из Эстонии будет не столь дальним, восстановить эту цепочку и получить гражданство Эстонии и для себя и всех своих потомков? | | Лайк (2) |
|
