ЭСТОНИЯ (Cтраны Северной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/

Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu
Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ)
Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ)
Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ)
http://www.soldat.ru/admdel/

Ampel написал:

[q]
Если справку составлял пастор в Адзеле, то что это означает, что семья туда перебралась на жительство? Или наоборот?
[/q]

Mzng написал:

[q]
Петер Меднис женился в Альтхоф 6 ноября 1838 г. и его семья выбыла из прихода Альтхоф 10 декабря 1859 г.
[/q]

Только теперь выяснилось что не из Альтхофа, а из Адзеле

Предполагаю, что они выехали оттуда (из Адзеле) в Эстонию, в тот приход - в Valga praostkond, где мы нашли эту справку.

Mzng, может Вы и мне поможете прочитать откуда родом Tio

я вижу что-то типа Aoandus....

Любчинова , Avandus-вторая буква v. Город в Эстонии
http://www.geographic.org/geog...;c=estonia

snegir написал:

[q]
Avandus-вторая буква v. Город в Эстонии
[/q]

Спасибо!!!!

Это фрагмент из записи о венчании. Дело в том, что документы об этой семье уже почти все найдены. Вот поэтому-то вопрос и возник....
Jaan - из разных других документов известно, что сын Juhann-а, внук Hindrik-а, и у них было сначала родовое имя Pringi, которое с годами трансформировалось в фамилию Pringmann - Brinkmann, и с этой последней фамилией они остались. Причем родовое имя у них есть уже в ревизиях 1782 года, если не раньше. А это запись о браке 1829 года.
Опять же в переписных книгах (аналоге наших исповедок) весь состав семьи есть, и есть дата венчания, и приход, где венчали, т.е. это не ошибочная запись, а именно этих персон. И все данные о его жене совпадают - фамилия, имя, отчество, место рождения, приход и т.п.
Т.е. 100% вот этот Korneri Jaan - это наш Pringi - Brinkmann Jaan.
Но почему записано Korneri - я еще и разобрать не могу какая буква там под "умляют" - а, о или u .....
Записи на немецком языке.
Может быть это не фамилия, а род деятельности? Записывали же "маляр Петер", или "кузнец Рейн", или "безземельный сельский обыватель Ханс"...

У кого какие мысли по поводу этого Korneri?

Ampel

Семья перехала из прихода Адзель и пастор Адзеля прислал бумагу пастору в Харгле кого он крестил, конформировал и венчал для занесения уже в Personalbuch в приходе Харгла.
на самом деле они перехали на 24 километра и это внутри одной Лифляндской губернии. Возможно даже уезд был один.
В Адзеле тоже есть Нойхоф (Neuhof).
вот только в эстонском архиве есть книги о помолвке, оглашении и венчании с 1834 года - там больше информации (родители, возраст и т.д.), а в латвийском есть только запись о венчании - думаю надо смотреть латвийские ревизские сказки.

Любчинова
Kärneri - садовник по эстонски

Mzng написал:

[q]
Kärneri - садовник по эстонски
[/q]

Спасибо!!! В который раз Вы меня выручаете!

А вот Гугль почему-то переводить не хочет ни с эстонского, ни с немецкого, ни с русского

Mzng

Спасибо большое! Я думаю, что речь о Нойхоф, который в Латвии, если пастор в Адзеле крестил этих детей, родившихся в Нойхоф. И к тому же, если я не ошибаюсь, Меднис - латышская фамилия. Меня и удивило, что эта семья жила в Эстонии. При этом, других Меднисов там, явно, не наблюдалось. Конечно, буду искать ревизии по Латвии.

Очень надеюсь что и в этот раз форумчане помогут мне распутать клубок несостыковок.

Итак, в метрической записи о браке в 1827 году

записано что невеста Ello из Moisama (Wack)

и в ревизии 1834 года, где она уже замужем, указан её возраст

получается, что Ello - 1805-1806 года рождения.

Ищу семью, в которой жила Ello до замужества в Moisama (Wack) в ревизии 1816 года

я просмотрела всю ревизию по этому населенному пункту за 1816 год, и семья, где есть девушка примерно такого возраста с именем Ello, нашлась только одна

правда по ревизии 1816 года получается, что она 1808 года рождения, но в ревизиях этого региона по другим семьям постоянно идет несостыковка с метриками на пару лет, т.ч. это я считаю допустимым.
Рядом с именем Ello есть приписка, которую я не поняла... она племянница или приемыш Mardt-а?
И в этой же ревизии есть два брата Jakob и Maddiss, указанные с отчеством Maddissohn, и тоже приписка что они племянники или приемыши Mardt-а. И есть запись о самом Mardt-е, а вот об отце детей Maddiss-е нет ни слова. Предположительно он выбыл (скорее всего умер) до ревизии 1811 года.

К сожалению, в ревизии 1811 года женщин не писали, т.ч. ориентируюсь только по братьям

В ревизии 1811 года эта семья находится в двух населенных пунктах

верхний фрагмент - Wack, где семья жила на момент ревизии 1795 года, и нижний фрагмент - Moisama (Wack), куда семья перебралась к моменту ревизии 1811 года
По данным ревизии 1795 года Мадисс - отец детей - жив, и стоит приписка о его смерти в 1810 году (я же не ошиблась?)
В 1795 году сыновей Jakob-а и Maddiss-а и дочери Ello еще нет, она родились после ревизии 1795 года
А по данным ревизии 1811 года уже нет Maddis-а старшего, но записаны оба сына семье Mardt-а (у которого и своих сыновей двое).
Получается по данным ревизий 1811-1816 года, что Jakob 1799-1800 года рождения, а Maddis - 1801-1802 года рождения.

Дальше ищу ревизию 1795 года, чтоб разобраться с семьей

И опять нет данных по предыдущей ревизии 1782 года, т.е. опять переехали в Wack между 1782 и 1795 годом?
И обратите внимание, что перед Maddis-ом и перед Mardt-ом здесь записаны разные фамилии... или это не фамилии?
Я так и не поняла, где мне искать этих персон в ревизии 1782 года...

А самое интересное начинается с метриками о рождении детей Maddis-а

1797 год, родился Jakob - место рождения Wack, у родителей указана фамилия (?) Kangro

может быть kangrute - ткачи, и это не фамилия, а указание на профессию?

1799 год, родился Maddis - но место рождения (как подсказали в соседней теме) - хутор Иммакаев, фамилия у родителей та же

1805 год, рождение Ello - место рождения то же, что и у Maddis-а, но фамилия у родителей указана как место рождения!

Я достаточно внимательно, на несколько раз просмотрела записи о рождении в приходе Väike-Maarja, но более подходящих записей о рождении детей у родителей по имени Maddis и Ello не нашла, и возраст более-менее соответствует ревизии (на пару лет не совпадает).

Помогите разобраться, пожалуйста, являются ли все эти записи звеньями одной цепи....
И помогите перевести, пожалуйста, все, что можно на этих фрагментах....

Вот еще фрагмент метрик - о смерти в Wack-е Jaan-а в 1799 году, как и написано в ревизии 1811 года, и снова фамилия ? Kangro

Да, теперь прояснилось, что в этих фрагментах указан населенный пункт immakaew - это мыза в несколько дворов чуть севернее Wak-а (Vao), на границе historical Virumaa County, Väike-Maarja Parish и historical Järvamaa County, Järva-Jaani Parish. Но в ревизиях 1782 и 1795 годов в ближайших более крупных населенных пунктах нигде не упоминается приписанная мыза immakaew, и не находятся искомые персоны

ЭСТОНИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)