Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ИЩУ населенное место [Эстония]

Рабочая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 65 66 67 68 69 70 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves, fraujulika
SVETLANA 0

Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237


Список населенных мест Эстляндской губернии [к 1912-му году]. - Ревель, 1913.
http://elib.shpl.ru/nodes/25884

Эстляндская губерния. - 1890. - (Статистика Российской империи; 16. вып. 24.)
Волости и гмины 1890 г.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11466

Т. 7, ч. 3 : Эстляндская губерния / [по рекогносцировкам и материалам, собр. на месте, сост. Минквиц]. -
1852. - [6], 370, 61 с., [41] л. табл. : табл. - На шмуцтит. загл. :
Военно-статистическое обозрение Эстляндской губернии.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/66


---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6026
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2947
vlad777
Судя по тому, что 2-я ударная армия была переброшена с нарвского участка в район г.Тарту (который был уже освобожден 25 августа) 3 сентября 1944 года, то 4 сентября бои шли и северо-восточнее, и северо-западнее от города.

Прикрепленный файл: 03.09.44.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6026
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2947
В этом районе через поисковик на местном сайте Delfi я нашел хутор Веррева.
С большой долей вероятности захоронение могло быть перенесено на мемориальное кладбище Раади возле военного аэродрома в Тарту, где покоятся более 2 тыс. бойцов.
То, что Ваш дядя мог быть захоронен под Аувере, маловероятно, т.к. активные бои в начале сентября там уже не велись.

Прикрепленный файл: Verreva.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6026
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2947
Почти по той же линии прохождения фронта в районе озера Выртсярв есть деревня Вереви, но там в направлении юго-запад нет леса.
[q]
Севернее города Валга катера противника, буксировавшие баржи, пытались высадить десант на восточном берегу озера Выртс-Ярв. Немцы были встречены артиллерийским огнём, понесли большие потери и поспешно отступили.
[/q]
Сводка от 04 Сентября 1944 г.
http://www.army.lv/?s=948&id=2037
Поисковик, который я упоминал, дает много хуторов с названиями, где есть и Verrevi и Vereva и все они в округе Тарту и Валга:
http://kaart.otsing.delfi.ee/?newlang=ru
Все варианты нужно более подробно изучать, т.к в таком многообразии сложно дать точный ответ. Думаю, для начала хорошо бы узнать точную дислокацию части, чтобы сузить район поиска...

Прикрепленный файл: verevi.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
vlad777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый и дорогой "Nikola". Благодарен Вам за помошь в моем поиске. Буду сейчас разбираться с Вашими советами и рекомендациями. Растерялся от множества населенных пунктов с названием Верева или Вереви. С одной стороны это радует, так как появился конкретный объем поисковой работы, а с другой огорчает, так как есть опасность запутаться. Узнал в интернете о книге "Хроника 191 Краснознаменной Новгородской стрелковой дивизии" 1998 года выпуска. Завтра буду искать эту книгу в библиотеках. Самое интересное почти все 12 деревни Вереви-Верева расположены в зоне активной перегрупировки Ленинградского фронта и 2 ударной армии, куда входила 191 стрелковая дивизия или южнее города Тарту, которая проходила с 3 по 16 сентября 1944 года. Судя по хронике из других источников 191 дивизия принимала активное участие в штурме города нарвы и до 3 сентября дислоцировалась на нарвском плацдарме. Из военной хроники дословно: "2 ударная армия с 4 сентября 1944 года начала переброску войск южнее и юго-восточнее Тарту"При этом указано дословно:" в ночь на 3 сентября 1944 года 2 ударная армия передала 3 армии свою полосу обороны на Нарвском плацдарме" С учетом этого полагаю, что полностью исключать нарвский плацдарм тоже нельзя. Хотя вероятно всего вы правы- искать нужно с учетом хроники и записей полкового писаря именно в районе Тарту. Поиск осложнен тем, что это была перегрупировка войск и все войска были в движении.
С учетом этой информации и вашего знания географии этих деревень и военной истории можно ли сузить район поиска?
В период СССР в местных районных и других военкоматах хранились списки воинских захоронений и соответственно места захоронения. В Эстонии кто стал правоприемником этих военкоматов и можно ли им направить запрос на русском языке и какова вероятность получить ответ?
В поименном списке о безвозвратных потерях в братской могиле возле деревни Верева похоронено 11 человек. Могла ли эта могила затеряться?
Кого вы можете порекомендовать из жителей в Тартуском регионе, чтобы я смог с ним поработать в поиске. Бензин, расходы и все издержки беру на себя. При первой возможности приеду сам , Но без помощи местных товарищей мне будет не просто. И поездка будет преждевременной и мало результативной.С уважением Владимир.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6026
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2947
vlad777

vlad777 написал:
[q]
В период СССР в местных районных и других военкоматах хранились списки воинских захоронений и соответственно места захоронения. В Эстонии кто стал правоприемником этих военкоматов и можно ли им направить запрос на русском языке и какова вероятность получить ответ?
[/q]

Все дело в том, что на этот вопрос найти ответ нет никакой возможности. По крайней мере от меня.
Я на этом форуме, в общем-то, нахожусь для решения своих вопросов по поиску фамильных корней. В этой ветке стал отвечать на вопросы поскольку живу неподалеку от места боев у Синимяэ и вижу, что больше никто особенно не рвется сюда с ответами. В общем, не особый специалист я в поиске. Скорее охотничий азарт движет мною, когда берусь за дело... 101.gif
Думаю, что с развалом Союза все документы военкоматов вывезены на Восток и в связи с тем, что у Эстонии с Россией нет договора об уходе за воинскими захоронениями, если ими и занимается кто, то на любительской основе.
Я около года назад на местном сайте земельного департамента на карте от 45-го года насчитал более 40 братских могил в районе Ида-Вирумаа (от Нарвы до Кохтла-Ярве) и выяснить их судьбу сейчас, кажется, не представится возможности. Сейчас эта карта с сайта убрана. Пытался задавать вопрос на местном сайте поисковиков, но вопрос так и завис где-то в сети...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
vlad777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение.
Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник.
Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне.
Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир.
vlad777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение.
Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник.
Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне.
Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир.
vlad777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Да. Найти бы эту карту земельного департамента 1945 года, где указаны захоронения и братские могилы в Тартуском регионе. Владимир.
vlad777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Дорогой друг! С учетом военной сводки за 4 сентября1944 года(немцы пытались дисантироваться на восточный берег оз.Выртсярв), хроники 191 дивизии из различных источников( перегрупировка войск и 191 стр.дивизии из Нарвского плацдарма на Тартуский) и непосредственно донесения о потерях прихожу к выводу, что искать нужно на северо-востоке от этого озера. Поисковик выдает в этом районе, буквально в одном месте четыре населенных пункта с названием Вереви.Мне не понятно чем они отличаются друг от друга и почему сконцентрированы в одном месте. Чем они отличаются друг от друга не могу понять, так как не владею эстонским. Сленг для меня непривычный и сложный. Но они обязательно должны чем-то отличаться. Не может быть, чтобы в радиусе нескольких километров(по карте именно так) находились деревни с одинаковым статусом и одинаковым названием. Спасибо. С Уважением Владимир.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6026
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2947
vlad777
От Сууре-Ракке (Сууре-Большое, Вяйке-Маленькое) то самое Вереви, которое я уже Вам нашел находится в 3-х километрах выше. А берег озера слева от этих нас.пунктов. Вереви кюла (деревня) талу (хутор)
Попытался в онлайн-справочнике поискать фамилию Швако - поиск не дал результатов.
Что касается карты, то там только Ида-Вирумаа охватывался упоминавшейся за 45-й год.

Прикрепленный файл: Rakke.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 65 66 67 68 69 70 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves, fraujulika
Вверх ⇈