ИЩУ населенное место [Эстония]
Рабочая тема
SVETLANA 0 Подмосковье Сообщений: 640 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 237
| Наверх ##
8 сентября 2005 17:12 Список населенных мест Эстляндской губернии [к 1912-му году]. - Ревель, 1913.http://elib.shpl.ru/nodes/25884Эстляндская губерния. - 1890. - (Статистика Российской империи; 16. вып. 24.) Волости и гмины 1890 г.http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11466Т. 7, ч. 3 : Эстляндская губерния / [по рекогносцировкам и материалам, собр. на месте, сост. Минквиц]. - 1852. - [6], 370, 61 с., [41] л. табл. : табл. - На шмуцтит. загл. : Военно-статистическое обозрение Эстляндской губернии. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/66 --- Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6026 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
7 декабря 2008 12:51 7 декабря 2008 14:05 vlad777 Судя по тому, что 2-я ударная армия была переброшена с нарвского участка в район г.Тарту (который был уже освобожден 25 августа) 3 сентября 1944 года, то 4 сентября бои шли и северо-восточнее, и северо-западнее от города.
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6026 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
7 декабря 2008 13:05 7 декабря 2008 13:09 В этом районе через поисковик на местном сайте Delfi я нашел хутор Веррева. С большой долей вероятности захоронение могло быть перенесено на мемориальное кладбище Раади возле военного аэродрома в Тарту, где покоятся более 2 тыс. бойцов. То, что Ваш дядя мог быть захоронен под Аувере, маловероятно, т.к. активные бои в начале сентября там уже не велись.
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6026 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
7 декабря 2008 13:57 7 декабря 2008 18:47 Почти по той же линии прохождения фронта в районе озера Выртсярв есть деревня Вереви, но там в направлении юго-запад нет леса. [q] Севернее города Валга катера противника, буксировавшие баржи, пытались высадить десант на восточном берегу озера Выртс-Ярв. Немцы были встречены артиллерийским огнём, понесли большие потери и поспешно отступили.[/q]
Сводка от 04 Сентября 1944 г. http://www.army.lv/?s=948&id=2037Поисковик, который я упоминал, дает много хуторов с названиями, где есть и Verrevi и Vereva и все они в округе Тарту и Валга: http://kaart.otsing.delfi.ee/?newlang=ruВсе варианты нужно более подробно изучать, т.к в таком многообразии сложно дать точный ответ. Думаю, для начала хорошо бы узнать точную дислокацию части, чтобы сузить район поиска...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
vlad777 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 декабря 2008 20:33 Уважаемый и дорогой "Nikola". Благодарен Вам за помошь в моем поиске. Буду сейчас разбираться с Вашими советами и рекомендациями. Растерялся от множества населенных пунктов с названием Верева или Вереви. С одной стороны это радует, так как появился конкретный объем поисковой работы, а с другой огорчает, так как есть опасность запутаться. Узнал в интернете о книге "Хроника 191 Краснознаменной Новгородской стрелковой дивизии" 1998 года выпуска. Завтра буду искать эту книгу в библиотеках. Самое интересное почти все 12 деревни Вереви-Верева расположены в зоне активной перегрупировки Ленинградского фронта и 2 ударной армии, куда входила 191 стрелковая дивизия или южнее города Тарту, которая проходила с 3 по 16 сентября 1944 года. Судя по хронике из других источников 191 дивизия принимала активное участие в штурме города нарвы и до 3 сентября дислоцировалась на нарвском плацдарме. Из военной хроники дословно: "2 ударная армия с 4 сентября 1944 года начала переброску войск южнее и юго-восточнее Тарту"При этом указано дословно:" в ночь на 3 сентября 1944 года 2 ударная армия передала 3 армии свою полосу обороны на Нарвском плацдарме" С учетом этого полагаю, что полностью исключать нарвский плацдарм тоже нельзя. Хотя вероятно всего вы правы- искать нужно с учетом хроники и записей полкового писаря именно в районе Тарту. Поиск осложнен тем, что это была перегрупировка войск и все войска были в движении. С учетом этой информации и вашего знания географии этих деревень и военной истории можно ли сузить район поиска? В период СССР в местных районных и других военкоматах хранились списки воинских захоронений и соответственно места захоронения. В Эстонии кто стал правоприемником этих военкоматов и можно ли им направить запрос на русском языке и какова вероятность получить ответ? В поименном списке о безвозвратных потерях в братской могиле возле деревни Верева похоронено 11 человек. Могла ли эта могила затеряться? Кого вы можете порекомендовать из жителей в Тартуском регионе, чтобы я смог с ним поработать в поиске. Бензин, расходы и все издержки беру на себя. При первой возможности приеду сам , Но без помощи местных товарищей мне будет не просто. И поездка будет преждевременной и мало результативной.С уважением Владимир. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6026 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
7 декабря 2008 23:20 vlad777vlad777 написал: [q] В период СССР в местных районных и других военкоматах хранились списки воинских захоронений и соответственно места захоронения. В Эстонии кто стал правоприемником этих военкоматов и можно ли им направить запрос на русском языке и какова вероятность получить ответ?[/q]
Все дело в том, что на этот вопрос найти ответ нет никакой возможности. По крайней мере от меня. Я на этом форуме, в общем-то, нахожусь для решения своих вопросов по поиску фамильных корней. В этой ветке стал отвечать на вопросы поскольку живу неподалеку от места боев у Синимяэ и вижу, что больше никто особенно не рвется сюда с ответами. В общем, не особый специалист я в поиске. Скорее охотничий азарт движет мною, когда берусь за дело... Думаю, что с развалом Союза все документы военкоматов вывезены на Восток и в связи с тем, что у Эстонии с Россией нет договора об уходе за воинскими захоронениями, если ими и занимается кто, то на любительской основе. Я около года назад на местном сайте земельного департамента на карте от 45-го года насчитал более 40 братских могил в районе Ида-Вирумаа (от Нарвы до Кохтла-Ярве) и выяснить их судьбу сейчас, кажется, не представится возможности. Сейчас эта карта с сайта убрана. Пытался задавать вопрос на местном сайте поисковиков, но вопрос так и завис где-то в сети... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
vlad777 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 декабря 2008 0:00nikola Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение. Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник. Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне. Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир. | | |
vlad777 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 декабря 2008 0:00nikola Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение. Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник. Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне. Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир. | | |
vlad777 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 декабря 2008 0:05для Nikola Да. Найти бы эту карту земельного департамента 1945 года, где указаны захоронения и братские могилы в Тартуском регионе. Владимир. | | |
vlad777 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 декабря 2008 0:22 Дорогой друг! С учетом военной сводки за 4 сентября1944 года(немцы пытались дисантироваться на восточный берег оз.Выртсярв), хроники 191 дивизии из различных источников( перегрупировка войск и 191 стр.дивизии из Нарвского плацдарма на Тартуский) и непосредственно донесения о потерях прихожу к выводу, что искать нужно на северо-востоке от этого озера. Поисковик выдает в этом районе, буквально в одном месте четыре населенных пункта с названием Вереви.Мне не понятно чем они отличаются друг от друга и почему сконцентрированы в одном месте. Чем они отличаются друг от друга не могу понять, так как не владею эстонским. Сленг для меня непривычный и сложный. Но они обязательно должны чем-то отличаться. Не может быть, чтобы в радиусе нескольких километров(по карте именно так) находились деревни с одинаковым статусом и одинаковым названием. Спасибо. С Уважением Владимир. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6026 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
8 декабря 2008 0:39 8 декабря 2008 0:50 vlad777 От Сууре-Ракке (Сууре-Большое, Вяйке-Маленькое) то самое Вереви, которое я уже Вам нашел находится в 3-х километрах выше. А берег озера слева от этих нас.пунктов. Вереви кюла (деревня) талу (хутор) Попытался в онлайн-справочнике поискать фамилию Швако - поиск не дал результатов. Что касается карты, то там только Ида-Вирумаа охватывался упоминавшейся за 45-й год.
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|