Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бобруйский уезд Минской губернии


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 210 211 212 213 214 215 Вперед →
Модератор: dobby
Prasalovich
РагнаРок

Prasalovich

Сообщений: 561
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 613
Возможно, отряд был отряду рознь. Нашему краю (окрестности Чечевич) не повезло
---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода)
Alex Bobrowski
Дзень добры у хату

Alex Bobrowski

Minsk
Сообщений: 479
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353

Prasalovich написал:
[q]
Вонічы плюс Гонча, во табе і Вонча. А ўвогуле, дзікавата, што ў нас публікуюцца такія рэчы: палякі Мусьніцкага так палютавалі за некалькі месяцаў свайго паўстаньня, што пра іх дасюль у нас згадваюць ледзь не як пра эсэсаўцаў.
[/q]
мало того, что не знаем как оно там что было в деталях, так ещё и не печатать у нас? Это почему же? Или по вашему каждый из нас до сих пор является косвенным продолжателем советских идей и переживает только за "красных" в фильме "Чапаев"? и лишь изредко терзается мыслью "так за белых или за красных" в фильмах "Хождение по мукам" и "Тихий Дон" ?))) и совершенно теряется от осознания того как это могли снять и кто разрешил худфильм о Колчаке?)))

Prasalovich написал:
[q]
палякі Мусьніцкага так палютавалі за некалькі месяцаў свайго паўстаньня, што пра іх дасюль у нас згадваюць ледзь не як пра эсэсаўцаў.
[/q]

Кто были эти "поляки Мусьницкого"? - это порядка 29 тыс человек (в кавалерийских полках -большая часть офицеры бывшей царской армии) из разных воинских частей Росс империи, которые имели польское происхождение (+имеются биографические факты , что позже, после Окт.революции к ним присоединилась молодая часть польской шляхты местного региона, как и автор вышеуказанной книги). 1-ый Корпус Мусницкого (как и 2 и 3 корпуса, но на Украине) начали формировать на нынешней територии РБ еще при Временном правительстве как показатель того, что мол в Росс армии на Западном фронте тоже будут польские уланы, но только теперь -это будут уланы Росс империи. Дело в том, что в австро-венгерской армии были и уже действовали против Русской армии "польские уланы" но уланы армии -противника. Точки сбора для формирования полков 1-го корпуса (по штату корпус= 67тыс чел) были расположены в районах проживания католической шляхты (один из кавалерийских полков корпуса в районе ст. Красный Берег Рогачевского уезда, а это уже Антушевский католический анклав и поддержка шляхты) +другой полк в районе Дукора, ныне Пуховичский район(если не путаю, могу ошибаться) Корпус Мусницкого не успел сформироваться к тому времени как Володя Ульянов залез на бронивичок. И о каком восстании можно говорить, если солдаты Корпуса Мусницкого не присягали большевистской власти и послали Володю, от чего тот и кинул наёмников- латышских стрелков и рабочие отряды на уничтожение 1-го польского Корпуса. Сам корпус (до того как на него направили войска большевиков) к тому времени занимал нейтральное отношение к тому, что происходит в период борьбы за власть, ибо перед ними (после Октябрьской Революции) стояла задача охраны маёмасти землевладельцев и охрана шляхты в том регионе, где они квартировались. Вот они и проводили операции против крестьян, которые вдруг решили, что можно пойти и у помещика оттяпать чуток. «Дэмакратыя! Селянін не разумеў, што гэта такое, аднак здагадваўся, што яно мае нешта агульнае з кра­дзяжом» Как правило операции устрашения приводили к результатам и в Бобруйско-Осиповичско- Жлобинском анклаве на момент их присутствия был порядок. Так что пребывание Мусницкого в том регионе - кому то зло, а кому то добро.Так вот генералам Деникину и Корнилову это было добром, потому как расстреляли бы их в Быховской тюрьме (где они уже и находились) от имени какого нить революционного комитета при бывшем полку царской армии, если бы не вмешался корпус Мусницкого... Позже с февраля 1918 по май 1918 бойцы корпуса на договорной основе с прошедшими через них транзитом немецкими войсками в сторону Москвы представляли из себя представителей немецкой аккупациооной армии и выполняли приказы аккупационной власти.(т.е. из двух зол - большевики или немцы - выбрали наименьшее))


Prasalovich написал:
[q]
Возможно, отряд был отряду рознь. Нашему краю (окрестности Чечевич) не повезло
[/q]

поляки Корпуса Мусницкого (бывшей царской армии) могли быть у вас "в гостях "с зимы до 21 мая 1918.
А поляки польской армии (а это уже смесь из поляков бывшей царской армии, бывшей австро-венгерской армии, и молодых призывников из вновь созданного Польского государства, но уже в период польско-большевистской войны в период лето 1920.
И тем и тем надо было харчеваться и фуражеваться. Вашим больше не повезло при которых?)))
Тут можно представить ситуацию чисто теоретически , по Шерлоко-Холмски, сидя на кресле со скрипочкой))) и порассуждать))) Период осень 1917-февраль 1918. Кругом "революционЭры", а потому корпус Мусницкого с ними не бодается и те с ним тоже, ибо польский Корпус проявляет нейтралитет.. Но харчеваться и квартироваться ему надо и он харчуется на базах шляхетских околиц, которые одновременно под защитой у данного корпуса от соседских крестьянских деревень. Февраль 1918-май 1918 - Корпус Мусницкого выполняет функции полицейского и тылового характера в минско -бобруйско -жлобинсом регионе (точных границ я не знаю), а потому естественно обязан был выполнять полицейские задачи и тыловые задачи связанные с пополнением продовольственной базы для наступающей немецкой армии. Где брать запасы - естественно не у шляхты, а идти к крестьянину и переворачивать двор.
лето 1920 года- опять польской армии надо харчеваться, только в её составе уже не только бывшие солдаты царской армии, но уже и бывшие солдаты австро-венгерской армии и те же мещане и крестьяне, но уже не только с Царства Польского , но и с австро-венгерских и немецкий территорий с другим менталитетом. От кого больше пострадаешь ? Раз фактов документальных не приводится - то только самодогадки)))

Хотя в НАРБ парочка фактов есть, по Докшицам вроде. Документы в виде расписок от польской армии 1920 года за профизию и фураж, + послевоенные завления местных крестьян в адрес советской власти о предметах быта, утвари, прозапасов, скотины, которая была экспроприирована польской армией. Я их лично читал - ничего крамольного (пришли- посмотрели-забрали ). Всё также как и при советских партизанах (только поляки ещё расписку писали с печатью своей воинской части).
---
Поиск информации и носителей фамилии Бобровский (Беларусь, Литва, Польша) , Чаша, Лесневский (дер. Тертеж, Марусенька) , Рудомина (-ны) (Литва, Польша, Россия), Якубовский (Минский уезд, Борисов)
Prasalovich
РагнаРок

Prasalovich

Сообщений: 561
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 613
К чему эти тирады? Пилсудчики до Чечевич, как Вам известно, не дошли, речь идет именно об отрядах Довбор-Мусницкого именно местного формирования, в большинстве своем состоявшебих из местных католиков-переселенцев из Литвы (в 1880-ых приехало около 200 семей) и местной околичной шляхты, дезертировавшей из царской и, позднее, Красной Армии. За 1917-й мужики наши оторвались по полной на маёнтках, и вот, в лице поляков пришла "местюля". При этом, что особенно характерно, про кайзеровцев воспоминания, в основном, были либо нейтральные, либо положительные, так что неча моих земляков и меня всуе в большевизме обвинять )))
---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода)
Prasalovich
РагнаРок

Prasalovich

Сообщений: 561
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 613
Тяжело отвечать на такие эскападо-тирады, но упомянутый Вами порядок устанавливался виселицами, бизунами, реквизициями у крестьян, убийством и грабежом евреев (колония Итель, Скачок, Качеричи, если говорить о недалеко лежащей от нас части вашего Бобруйского уезда)... Что-то Ваш порядок мне напоминает... А, вспомнил: первичные эскизы будущего "Neue welte Ordnung" Адика Алоизовича
---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода)
Alex Bobrowski
Дзень добры у хату

Alex Bobrowski

Minsk
Сообщений: 479
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353

Prasalovich написал:
[q]
Пилсудчики до Чечевич, как Вам известно, не дошли
[/q]
предполагал, что не дошли, но точно не знал, и не изучал... , да и карт детальных нет у меня... Ну, а если мужички прошлись по маёнткам, то тут я знаю наверняка, бойцы Мусницкого показательно расстеляют нужное количество крестьян для усташения многи других в округе. До этого российский генерал Мусницкий будучи на Рижском фронте при проявлении вольнодумства солдатами к своими воинскому долгу без суда и следствия группами расстреливал выявленных " подстрекателей к оставлению окопов".
---
Поиск информации и носителей фамилии Бобровский (Беларусь, Литва, Польша) , Чаша, Лесневский (дер. Тертеж, Марусенька) , Рудомина (-ны) (Литва, Польша, Россия), Якубовский (Минский уезд, Борисов)
Prasalovich
РагнаРок

Prasalovich

Сообщений: 561
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 613
И что это - гут? Да вы представляете, какое дикое у нас было безземелие, что треть (треть!!!) населения выехала в Сибирь?

А ведь литовцы наши, которые записывались к Мусницкому, не были поляками, а шли туда из религиозной солидарности, потому что земли удобной у них самих было не так много (скупили панскую пущу с болотами после секвестра).

А евреи в чем виноваты? Эти уж точно не грабили маёнтки, их самих кацапы из-под теперешнего Кировска в 1917 помародерили
---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода)
Alex Bobrowski
Дзень добры у хату

Alex Bobrowski

Minsk
Сообщений: 479
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353

Prasalovich написал:
[q]
А, вспомнил: первичные эскизы будущего "Neue welte Ordnung" - учитывая Вашу склонность к порядку и бессермяжное примыкание к элитарности - без сомнения любимого Вами Адика Алоизовича
[/q]
Вы меня смутили не знакомыми словами "сермяжный" и "Адик Алоизович"))) Пришлось заглядывать в гугл... Улыбнуло))) Ибо это больше относится к моим восприятиям, чем к истории прошлого)))

Плюс к чему Ваши эмоции? )))

Prasalovich написал:
[q]
А евреи в чем виноваты? Эти уж точно не грабили маёнтки, их самих кацапы из-под теперешнего Кировска в 1917 помародерили
[/q]
Хороший вопрос! Даже я со своим советским зомбированым "братолюбием" не люблю еврея до сих пор почему-то, хотя их уже вокруг и не вижу как ранее. Вот не люблю и всё и сам не знаю почему, видно генетический шифр зомбирования сидит глубоко в генах. Ну, а в то время жида обидеть - видимо было совсем не зазорно) Не пойдет же Мусницкий продразвертывать шляхту))) Естественно, сразу еврея, потом крестьяниеа, а потом если пришлось бы "ради выжить" то и шляхту бы... Оправданный и закономерный выход в той ситуации и гуд или не гуд тут не годиться. Есть приказ - и лицо военное его должно выполнять, а потом уже обжаловать... а не хочешь выполнять приказ, то цекай, но только если есть куда и есть с чем)) И если немец оставил польский корпус в тылу, то естественно не на курорт, и если дал команду на сбор харча и фуража, то естественно Мусницкий не из пальц его родит, а потому всё стандартно и привычно для тутейшего - через него ни одна такая армия проходила туда-обратно
---
Поиск информации и носителей фамилии Бобровский (Беларусь, Литва, Польша) , Чаша, Лесневский (дер. Тертеж, Марусенька) , Рудомина (-ны) (Литва, Польша, Россия), Якубовский (Минский уезд, Борисов)
Prasalovich
РагнаРок

Prasalovich

Сообщений: 561
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 613
Ой, поверьте, если в 1943 было куды цікаць, то в 1918 тем паче. Ну, а што да жыдоў... К ним в моих краях относились с пиететом, потому что в деревнях это были либо мельники, либо кузнецы, либо нищие "каравашнікі". И я лично в себе не чувствую никакой генетической предрасположенности к антисемитизму. И это несмотря на то, что моего прапрапра...деда Ляксандру в 1674 году евреи на полгода заточили в темницу, а по его откупу четверых главных заточителей четвертовали. Всяческое негативное отношение к евреям нивелировалось либо, по меньшей мере, должно нивелироваться у любого эмпатически мыслящего человека, рвами под всеми белорусскими городами осени 1941-го года. Но сие уже бардзо вельки оффтоп!!!
---
Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода)
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2952
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4182
Prasalovich и Alex Bobrowski,
как бы там ни было, дискуссия эта началась по сути с того, что переведён и издан ещё один литературный и исторический памятник определённой эпохи. Понятно, что всегда велико это внутреннее искушение - встать на сторону одной из противоборствующих сторон, одним симпатизировать, а других ненавидеть. Также и понятно, что тяжело оставаться хладнокровным к тем событиям, которые оставили тот или иной след на родной земле. Эти события как бы вновь переживаются твоими предками, только уже в твоём лице, и переживаются хронологически дистанционно, в воображении, хотя не без эмоций. Такова уж человеческая природа, что часто мы, видя зло и там, и там, склоняемся более к "злу меньшему", которое, подобно булгаковскому Воланду, карает "зло большее". Но давайте же хотя бы здесь, на форуме, побудем следователями, а не судьями. Давайте лучше будем стремиться к тому, чтобы лучше понять, что было, а не кто виноват. Давайте лучше воззывать прошедшее, а не приговоры оглашать. Тем более что человек - существо довольно сложное и зачастую неоднозначное: в нём одновременно могут уживаться и переплетаться две бездны - бездна кромешного ада и бездна райских высот... Поэтому, как мне кажется, судить о прошлом и о персонажах прошлого нужно очень осторожно, тем более когда это делаешь публично.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Alex Bobrowski
Дзень добры у хату

Alex Bobrowski

Minsk
Сообщений: 479
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353

Prasalovich написал:
[q]
Но сие уже бардзо вельки оффтоп!!!
[/q]
Да ладно, трошки можно, мы же не про баню и про баб)))


AdveniatRegnumTuum написал:
[q]
Но давайте же хотя бы здесь, на форуме, побудем следователями, а не судьями
[/q]

Поэтому я и сужу прежде всего логически на действия солдат корпуса Мусницкого не из эмоциональных рассуждений что есть гуд, а что есть бэд, а из сложившейся для них обстановки в тот период времени и с точки зрения воинской обязанности в рамках своего подразделения для сохранения его боеспособности, целостности и дальнейшей полезности в интересах Польши (они не хотели воевать с советами - их вынудили сами "советы", они не хотели воевать с немцем - ибо это бесмысленно и ради сохранения корпуса они приняли условия быть на данной территории представителями оккупационных немецких войск и выполнять их указания. В итоге они сохранили польский корпус, который позже стал основой регулярной польской армии и отстоял Варшаву в войне 1920 года и ещё и навязал советам условия Рижского договора. И если он трес еврея и крестьянина на условиях, чтобы выжить самому - то он полностью справился со своей задачей и может быть эти бойцы являлись переломной каплей в их дальнейшей победе в больш-польской войне. И эмоции присущие гражданским тут не в пример. Кутузов вон Москоу французам отдал чтобы армию спасти, только что то я не особо читал как его за это эмоционально гнобили))) Ну, посек трохи Мусницкий крестьян, что в чужие маёнки полезли - так поделом! Или вы даже на сегодня безземельного горожанина будете оправдывать за то, что он к дачнику или деревенскому в огород полез? Ведь не будете? А чем тогда должно отличаться от сейчас?)
---
Поиск информации и носителей фамилии Бобровский (Беларусь, Литва, Польша) , Чаша, Лесневский (дер. Тертеж, Марусенька) , Рудомина (-ны) (Литва, Польша, Россия), Якубовский (Минский уезд, Борисов)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 210 211 212 213 214 215 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈