Черный

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ищу предков Николая) (возможно Петра) Черного, их имение, если таковое было, в Орловской губ. в Кромском уезде.

"Имение" нашлось

с. Павлово
.Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии. Имение, которым в XIX - начале XX вв. владели помещики Черные было в этом селе

1. Николай (или все же Петр?) Черный, потомственный дворянин Орловской губернии Кромского уезда, жил в 1-ой половине XIX в. в селе Павлово.
В 1778 г. Кромы как уездный город вошел в Орловское наместничество (с 1796 г. - губернию).
Долго искала название сельца.
Единственная ниточка - рассказы о том, что "..в Дмитроково (деревня Черной Анны Эпафродитовны ), под Клином на Рождество собиралась молодежь из числа родственников - семей Нила Федоровича Филатова, Ляпуновых, Крыловых .....Житковых....." (все указанные лица имели владения в Орловской губ., а д. Ляпуновка находилась недалеко от с. Павлово).
По Писцовым книгам на 1594-95 г.* Ондрей Григорьев сын Житков имел в "....Каменском ст. Орловского у. починок Ондреев, на реке Неполоди, в устье речки Меховницы у Каменного броду под лесом Долгим по его жеребью... да за Ондреем же за Житким, да за братом его за родным за Гаврилкою за Григорьевым сыном Житково в дер. в Оболдуеве на сторожевом верху на Неполоцком отвершку, на их жеребью....."
"...За Васильем за Микулиным сыном Житково в той же дер. Нижний Меховицъ, на речке на Меховице, у Каменного броду, под Долгим лесом, на его жеребью..."
Зная о близком знакомстве Черных и Житковых, можно предположить, что где-то рядом в Орловской губ. получали свой "жеребей" и первые Черные.
Может быть, им был Григорий Иванов сын Черново-Халина, получивший жеребей на ".. поч. Халин, а в нем дворы помещиков; пашни паханые добр. земли 5 четьи, да пашни наездом паханой 6 четьи, да дикого поля 20 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 40 коп." и все это в Ноугорском ст. Орловского у.

2. (1) Аркадий Николаевич (или все же Петрович?)
1. https://fgurgia.ru/object/286729
Черный А.
Ф. 1343 Оп. 51 Д. 607. Департамент герольдии Сената. Списки дворян. 1725-1841 гг.

2. https://fgurgia.ru/object/184261
Черный А.Н.
Ф. 1343 Оп. 51 Д. 648. ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА. Ф. 1343. Оп. 51. Заголовок
Департамент герольдии Сената. Списки сопричисленных дворян по Орловской губернии. 1683-1917 гг.

был женат на Анне Михайловне N.
У Аркадия было 16 детей: 8 дочерей и 8 сыновей!!!
Семеро старших дочерей были отданы на воспитание в неустановленный пока московский ИБД, но они не дожили до его окончания, умирали одна за другой от чахотки.
Из имен дочерей известны пока 2 - Конкордия и Манефа. В семейном альбоме есть фотография молодого человека в форме Воронежского КК с подписью:
"На память г-же Конкордии Аркадьевне Черной от В.А. Черного (Валентина Аркадьевича)".
Фотография датирована 3 октября 1883 г., г. Воронеж.
Из дочерей в семье выжила только одна - Манефа Аркадьевна и, как рассказывала ее двоюродная внучатая племянница, только потому, что осталась жить дома.
Первый ее брак точно не установлен, по семейным рассказам кто-то из Голицыных и, кажется, он был гражданским. Второй брак - Леонов NN
Манефа Аркадьевна работала в Центробанке в Москве. Ее приемная дочь, Катя (от 1 брака ее гражданского мужа), рано умерла от туберкулеза.

3. (2) Борис Аркадьевич Черный (?-?). Есть его фотографии с сыном - Митрофаном.

https://fgurgia.ru/object/1316857
Черный Борис Аркадиевич. Канцелярский служитель Кромской дворянской опеки на 1895 г.
Годы жизни 27 лет на 1895 г. Ф. 1349 Оп. 2 Д. 1081 Л. 10-11
Крайние даты - 1895 г.

4. (2) Виктор Аркадьевич (28 февраля 1880 г - 19хх), первый брак - NNN.
Второй брак - ГАОО. Ф. 101. Оп. 2. Д. 4469. МК Троице-Васильевской церкви г. Орла за 1917 год. Л. 23об-24.
- 23 августа 1917 года сочетались браком есаул Кубанского войска Виктор Аркадьевич Черный, православный, разведен, 37 лет, и дочь потомственного почетного гражданина Ольга Алексеевна Рычкова, православная, первым браком, 36 лет
Поручители по женихе: дворянин Леонид Александрович Ивашкин и орловский мещанин Иван Иванович Зимин, по невесте: инженер-техник Алексей Алексеевич Рычков и орловский мещанин Иван Михайлович Лукьянчиков
Таинство совершал псаломщик Дмитрий Феноменов
Отметка зав. ЗАГСа: Брак прекращен 28 мая 1929 года N203, фамилии добрачные
Третий брак - Мария Ефимовна N.

В РГВИА нашелся формулярный список Виктора Аркадьевича.
РГВИА. Ф. 400. Оп. 9. Д. 30064.
Выписка из алфавита от 10. 12. 1901 г., из 46 драгунского Переяславского императора Александра 3 полка, род. 1880 г. февраля 28, православный, холост, сын потомственного дворянина Орловской губернии Кромского уезда. переведен 6.12.1901 из 49 Драгунского Архангелогородского полка, закончил Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище (Л.355).
В деле имеется также:
1. Свидетельство по приписному участку (ЛЛ. 356 и 356 об.).
2. Подписка о непринадлежности к тайным обществам с личной подписью (Л.354).
3. Ходатайство о производстве в офицерский чин (Л. 351, 351 об.).

5. (2) Валентин Аркадьевич (1869 - после 1919), в 1898 г. - поручик, служит в Кромском уезде Орловской губ. в Управлении уездного воинского начальника (полк. Квашнин-Самарин К.П.) заведующим пересыльной частью (ПК Орловской губ на 1898 г.)
В 1910\12 гг. (?) - штабс-капитан, служит в 205 пехотном запасном батальоне, квартировавшемся в Вязьме (источник -открытка).
После революции - служил в Красной Армии и был и. д. начальника штаба 3-й бригады Западной стрелковой дивизии, в 1919 г. был уволен от военной службы "…согласно свидетельства, выданного комиссией в январе 1919 г.". Во время службы в царской армии получил ордена Св. Станислава и Св. Анны З-й степени и бронзовую медаль на Владимирской ленте в память войны 1853-1856 гг.
Жена - с 1898 г. А. Э. Лодыгина.

6. (2) Роман Аркадиевич Черный , жена - Елена Евгениева N - запись за 1906 год
ГАОО, Ф. 101, оп. 1, д. 2670, Исповедные ведомости 1904-1909 г.
Мценский уезд, с. Троицкое на Легоще. Святой Живоначальной Троицы ц-вь.

7. (3) Митрофан Борисович (1900-е - август 19хх) - служил в Красной Армии.

8. (5) Николай Валентинович (1900-1983 ).
Первый брак - NNN.
Второй брак - август 1946 г. - Варвара Васильевна, урожд. фон Резон), род. 12.08. 1914 г. - умерла 16 декабря 1999 г.
Варвара Васильевна Черная 13 октября 1994 года приняла монашеский постриг и в преклонном возрасте стала игуменьей Новодевичьего монастыря, Серафима - это монашеское имя её матери и её тётки, это монашеское имя её деда - Митрополита Серафима (Чичагова). А главное - это монашеское имя преподобного Серафима Саровского, покровителя семьи Чичаговых. За пять лет она возобновила монашескую жизнь в обители и на двух подворьях, собрала материалы для прославления своего деда – митрополита Серафима (Чичагова)) и возобновления почитания первой игумении Новодевичьего монастыря преподобной Елены Московской.

Варвара Васильевна род. 12 августа 1914 года в Санкт-Петербурге в семье чиновника Финляндского Статс-секретариата Василия Августовича Резона, надворного советника.
(его отец - Август Карлович фон Резон - частный поверенный при Высшем дисциплинарном суде// Альманах Весь Петербург на 1912 г.)
Василий Августович пропал без вести во время 1 Мировой войны в 1914 году.
Ее мать Леонида Леонидовна была дочерью Леонида Михайловича Чичагова, впоследствии митрополита Серафима (11 декабря 1937 г. он был расстрелян на Бутовском полигоне и канонизирован РПЦ в 1997 г.), принадлежавшего к одному из старейших дворянских родов — роду Чичаговых (1856-1937).
Леонида Леонидовна была медсестрой, потом врачом, в 1953 году по благословению Патриарха Алексия I поступила в Пюхтицкий Успенский женский монастырь, где приняла монашество с именем Серафима. Скончалась в 1969 году и похоронена в Пюхтицком монастыре.
А бабушкой Варвары Васильевны была дочь камергера Двора Его Императорского Величества Наталия Николаевна Дохтурова, внучатая племянница героя Отечественной войны 1812 года генерала Дмитрия Сергеевича Дохтурова.

Николай Валентинович Черный "...был искусствоведом и очень интеллигентным человеком. Такие люди чаще всего попадали в мясорубку репрессий...». В 1937 году его арестовали.
Он отсидел в тюрьме пять лет, прошел войну, после войны не мог устроиться на работу. Вернуться в Москву не разрешили — нельзя было жить ближе 101 км от Москвы. Только после смерти Сталина в середине 1950-х годов пришла реабилитация и работа по специальности. Был филателистом и знатоком фарфора. Умер в 1983 году
В миру его жена, Варвара Васильевна, была доктором наук - химиком. В 1970- х работала в НИИ резиновых изделий.
Детей у Николая Валентиновича и Варвары Васильевны (фон Резон) Черных не было.

9. (5) Арсений Валентинович (16\26 января 1905 - 19хх), первый брак - Е. Г. Кузнецова, до революции работала у Мюра и Мюрилиза (теперь ЦУМ).
Второй брак - А. А. Нечаева.
Его дочь, Ксения , ее сын - Сергей Анатольевич.

https://yandex.ru/archive/cata...1%8B%D0%B9

Метрические книги Московская губерния Клинский уезд Козлово село, Св. Казанской БМ церковь. Николаевский что на Железовке погост, Воскресенская церковь. Никольское-Сверчково село, Св. Николая Чудотвор...
1 января 1905 — 31 декабря 1905
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №780, дело №3360, стр. 118
Часть I
16\26 января Арсений - Отставной штабсъ капитанъ Валентинъ Аркадіевъ Черный и законная жена его Анна Епафродитовна; оба православные.
Восприемники: Потомственный дворянинъ Владиміръ Аркадiевъ Черный и вдова Ротмистра Софія Александрова (Владыкина???) Лодыгина,
Губернскій секретарь Борисъ Аркадіевъ Черной, вдова камергера Двора его Величества Анастасія Михаилова Г (?)орелова.
Священникъ Александръ Любимовъ

10. (5) Сергей Валентинович (1902-19хх), поступил в 1-й Московский кадетский корпус, закончить корпус не успел, началась революция.
Увлекся воздушной гимнастикой, работал в Госцирке под псевдонимом Мартини (?), позже у него был номер с дрессированными собачками. Его первая жена, З. Ю. Поплевко была музыкантшей, дрессировщицей, работала с ним в цирковых номерах. Второй брак - О. А. Красовская.
Участник ВОВ. Есть фотография (4 февраля 1943) в Суслонгере в военной форме. (Суслонгер - Звениговский р-н Республики Марий Эл)
Сын от первого брака - Юрий.
Второй брак - О. А. Красовская.

11. (10) Юрий Сергеевич Черный погиб в 1943 г. на Смоленщине, около Рудни**. "25 сентября 1943 года в результате Смоленской наступательной операции (операции “Суворов”) войсками Западного фронта Смоленск был освобожден от гитлеровцев.."
".....Такие города и крупные населенные пункты, как Новосокольники, Витебск, Сураж, Велиж, Рудня, Демидов, Духовщина, Ярцево, Дорогобуж, Ельня, Спас-Деменск, Смоленск, Рославлъ, были подготовлены противником как мощные узлы сопротивления, а подступы к ним прикрыты проволочными заграждениями и минными полями. Немецко-фашистские войска все свои усилия направляли на удержание тактической зоны обороны..."
Скорее всего, судя по плану операции "Суворов" и письмам его матери, Юрий погиб в Руднянском районе Смоленщины.
"...По замыслу советского командования фронт наносил удар левым крылом в направлении на Духовщину, затем, после разгрома вражеской группировки, должен был во взаимодействии с правофланговыми армиями Западного фронта развивать наступление на Рудню, Витебск. Для проведения операции привлекались 39-я армия и часть 43-й армии (12 стрелковых дивизий), а также 3-я воздушная армия. Наступление возобновилось 14 сентября. В течение 4-дневных боёв оборона противника была прорвана на всю глубину. 19 сентября был освобождён город Духовщина, 21 сентября — г. Демидов, 29 сентября — г. Рудня".

(5) Анна Валентиновна Черная (2/15.V.1899 - 7 VI.19хх), была замужем за Леонидом Николаевичем Хорошкевичем
В 1916 г. она закончила женскую гимназию А.Ф. Ржевской и фельдшерско-акушерскую школу доктора Г.Л. Рогинского в Москве.
Работала сестрой милосердия в госпиталях в 1916-1917 гг. В 1917-1923 гг. прослушала полный курс медицины во 2-ом МГУ.
В 1923-1927 гг. работала в больницах Коломны, Серпухова, Дмитрова.
В 1930 г.она поступила в Ольгинскую больницу, откуда в 1936 г. перешла во вновь построенную больницу "Соколиная гора" в Москве.
В 1941-42 гг. была главврачем эвакогоспиталя, организованном на базе этой больницы.
После войны совмещала врачебную практику в больнице с консультационной деятельностью районного педиатра.
В 50-61 годах, заведовала инфекционным отделением этой больницы.
Преподавала в Московском Стоматологическом институте на кафедре внутренних болезней (вела курс инфекционных и детских болезней).
Была заслуженным врачом РСФСР, отличником здравоохранения, награждена Орденом Трудового Красного Знамени и медалью за трудовую доблесть в Великую Отечественную войну.
Ее дочь Анна Леонидовна, историк, доктор наук, специалист в области истории России средних веков.
До 2001 г. работала в Институте истории РАН, а ныне - в Институте славяноведения РАН.
Замужем за Дмитрием Павловичем Федориным (род. 23 IV.19хх г.), художником, родом из с. Грибановки, что в Воронежской обл. Их сын - Кирилл.
Имена и судьбы еще 4-х сыновей Аркадия Черного № 2. (1) пока неизвестны.
Возможно двое из них - это Черные Семен и Андрей из выпусков, соответственно, 1885 и 1893 гг. Александровского Военного Училища (Александровское военное уч-ще. Выпуски 1863-1901 гг.)

Аркадий Николаевич, кол. сек., бывший гласным от 1 избирательного собрания в уездном земстве Кромского у. в 1897 г. (ПК Орловской губ. 1897\98 гг.).
____________________

* - Список с писцовых книг 7103 (1594-1595) поместных земель в станах Неполоцком, Каменском, Корчаковском и Тайчукове, письма и меры Дементия Яковлева да подъячего Леонтья Софронова// Писцовые книги Московского государства 16-17 вв. 1877. СПб. Ч. 1. От. II. С. 1021.
- Из воспоминаний В.В. Черной: "....Потом на базе «Каучука» был организован Научно-исследовательский институт резиновой промышленности. После аспирантуры я возглавила в нем лабораторию, а после защиты докторской диссертации стала профессором, заместителем директора». высотного корпуса института...Я разработала технологию получения особо тонкой мягкой резины. ...... Тогда это было новое слово в химической промышленности. Участвовала в создании материалов для изготовления средств защиты космонавтов и других специалистов, работающих в условиях излучений, опасных для здоровья, разрабатывала элементы скафандра для космонавтов и перчаток для них.....
** - Название места братской могилы установлено по письмам.
==================================

При каких обстоятельствах переплелись судьбы Черных-Лодыгиных и фон Резон (дочери и внучки Чичаговых) можно посмотреть в Разделе "Лечебные учреждения" в теме:
Захарьино, Чехово, Высокие горы.

https://forum.vgd.ru/627/32765/0.htm?a=stdforum_view&o=

Все эти места - Захарьино, Чехово, Высокие горы - больницы и санатории - были местами работы, знакомства и дружбы и родства между 5-ю женщинами.
Леонидой Леонидовной фон Резон (Чичаговой) - медсестра, затем матушка Серафима.
Анной Эпафродитовной Черной (Лодыгиной) - врач фтизиатор
Варварой Васильевной Черной (фон Резон) - доктор наук, профессор, зам. директора по научной работе НИИ резиновых и латексных изделий, потом игуменья Серафима, первая настоятельница Новодевичьего монастыря после восстановления в 1994 году монашеской жизни в обители, замужем за Николаем Валентиновичем Черным
Анной Валентиновной Черной , в замужестве Хорошкевич (2/15.V.1899 - 7 VI.1991) - дочь А.Э. Черной и сестра мужа Варвары Васильевны Резон - врач фтизиатор и терапевт
Анной Леонидовной Хорошкевич - историк.

Нашелся еще один сын Аркадия Роман Аркадьевич.
Определилось место жительства Аркадия в Кромском уезде - это с. Павлово.

valcha написал:

[q]
Точно А.Н.? Не А.П.?
[/q]

В описи так, но кто знает, что в рукописном документе?

Интересно, что к этому фонду существует две описи. И мне вчера впервые выдали опись 1, причем без моей просьбы. В описи 2 фамилии Черный нет, это я давно проверила. А вчера описи мне выдавала не зав. читальным залом (которая сама решает что нужно исследователю), а молодая сотрудница! Я получила уже сто раз знакомую опись 2 и пошла себе на место, а она мне вдогонку передала еще опись 1.

NadejdaOrel написал:

[q]
Я получила уже сто раз знакомую опись 2 и пошла себе на место, а она мне вдогонку передала еще опись 1.
[/q]

Какая хорошая сотрудница.

Елецкие десятни и платежные книги 1604-1621гг.: алфавит лиц.

Публикация: В.А. Кадик, М.Ю. Зенченко, Г.А. Иванова.
Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежне книги. – М.: Древлехранилище, 2011г.

(…) Согласно отписке воеводы кн. А. Д. Звенигородского и головы И. Н. Мясного от 19 августа 1592 г. на житье в Елец было выведено 164 человека детей боярских из разных «городов»: 1-я статья — по 200 четвертей, 6 рублей, 2-я статья — по 150 четвертей, 5 рублей, 3-я статья — по 100 четвертей, 4 рубли(17). Именно эти служилые люди были, скорее всего, записаны в несохранившейся десятне 1591/92 г. и числились в более поздних списках в качестве «старых помещиков». Анализ фамильного состава елецкой уездной корпорации показывает, что новый «город» формировался в том числе за счет родственников служилых людей из Епифани (Боевы, Жердевы, Ишутины, Кобускины, Смыковы, Стукаловы, Толстые, Хованские, Черные, Юровы).(18) Однофамильцев мы также встречаем среди землевладельцев соседнего Ливенского уезда (Багриновцевы, Зароченцевы, Зиборовы, Изжеуровы, Клевцовы, Мухортовы, Ошихмины, Соложеницыны, Сулеменевы, Толстые, Чаплыгины, Шацкие). Кроме того, в состав новой корпорации были переведены, судя по всему, малопоместные и бессемейные дети боярские из Переславля-Рязанского и Тулы.(19) Во всяком случае, елецкие Чаплыгины имеют безусловно рязанское происхождение. Значительную часть елецкого служилого «города» к началу XVII в. составляли бывшие казаки и стрельцы, что нашло отражение в тексте десятни 1604/05 г., где имеется отдельная рубрика «казаки, казацкие и крестьянские дети»(…)
---------------------------------------------------------------------------
(17) Российская крепость на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах/Сост. В.Н. Глазьев, А.В. Новосельцев, Н.А. Тропин. Елец. 2001.

(18) См. публикацию десятен по Епифани 1585 и 1591гг.: Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции. Кн.8. М., 1891. С. 92-127.

(19) Российская крепость на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах/Сост. В.Н. Глазьев, А.В. Новосельцев, Н.А. Тропин. Елец. 2001
----------------------------------------------------------------------------

Содержание
№ 1. 1604/05 (7113)г. —Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским верстания и раздачи окольничего и воеводы Петра Никитича Шереметева «с товарищи» и дьяка Михаила Унковского.

№2. Между 1615 и 1618 гг. — Список елецких детей боярских.

№ 3. 1620 (7128) г. марта 1. — Десятня верстальная новиков елецких детей боярских верстания на Ельце воеводы Григория Леонтьевича Валуева.

№ 4.1620 (7129) г. сентября 20. — Десятня верстальная новиков елецких детей боярских верстания на Ельце воеводы Семена Ивановича Волынского.

№ 5. 1621/22 (7130) г. — Десятня разборная елецких детей боярских и атаманов, есаулов и казаков, испомещенных в Елецком уезде, разбора на Ельце воеводы Семена Ивановича Волынского.

№ 6. 1614/15 (7123) г. — Платежные книги с дозорных книг Елецкого у. 1614/15 г. дозора Андрея Змеева и подьячих Петра Трифонова и Михаила Бороздинцева.

№ 7. 1619/20 (7128) г. — Платежные книги с дозорных книг 1619/20 г. дозора Василия Константиновича Нестерова и подьячего Семена Дмитриева.

Алфавит лиц
В указателе отмечаются социальные статусы всех лиц (казак, поп и пр.). Отсутствие подобной информации означает, что данное лицо является елецким сыном боярским.

Прим.: Дополнительную информацию об указанных лицах можно получить, обратившись к изданию.

Черные
Черный (Чернов, Чорново) Василий Авдеев сын
Черный (Чорнов) Василий Михайлов сын, недоросль
Черный (Черново) Григорий Трофимов сын
Черный Данила Авдеев сын
Черный Данила Андреев сын
Черный Захар Кузьмин сын
Черный Игнатий Степанов сын
Черный (Чернов, Чорново) Кузьма Степанов сын
Черный (Чорново) Михаил Иванов сын
Черный (Чорной) Петр Силин (Ильин) сын
Черный Позняк Афанасьев сын, епифанский сын боярский
Черный (Чорново) Сила Афанасьев сын
Черный (Чорново) Степан Афанасьев сын
Черный (Черново) Федот Михайлов сын
Черный (Чернов) Федька Силин сын

Из одной переписки - старой, полуторагодичной.

Здравствуйте!
Меня очень заинтересовали данные о Черняевых (Черных), размещенные на Вашем сайте, а изучением этого рода я занимаюсь несколько лет. С помощью Ваших данных, я смог практически полностью восстановить историю Черняевых (Черных), которые являются основателями Сибири (Тобольск, Верхотурье, Мангазея, Енисейск, Красноярск, Ленск, Хабаровск и др.

У меня возник вопрос: в списках Черных указывается Черной, он же Халин Григорий Иванов сын, помещик, 1595 г., Орел.

Писцовая книга Орловского уезда.

От какого имени происходит Халин (Хал, Харлам, или что-то другое), т.е. речь идет о деде Григория Ивановича. Возможно, Г.И. Черной один из тех, Белгородских, кто также оказался в Сибири.

С Уважением,

Здравствуйте, Валерия!
Большое Спасибо за ответ!
Летопись своего рода я знал очень плохо, а точнее почти ничего не знал. Знал, что до революции это были уважаемые люди, богатые, что по семейной легенде кто-то пришел в Сибирь еще с Ермаком, что предок мой один из тех 250 казаков, которые основали Красноярск, и что корни их с Дона. В роду гордились своими предками за их силу, отвагу, честь и знание грамоты с самой древности, владели они и другими языками, поэтому их и привлекли в такой дальний и длительный поход.
.........
Искал я сначала только Черняевых, и только потом понял, что фамилия это видоизменялась: Черной (Чемной) – Черниев – Чернеев - Черняев, в рукописных же источниках, часто и вообще можно было только догадываться о ком идет речь: Чер…, а дальше непонятное окончание, а то и просто какой-нибудь завиток, завихрение.
У меня получилось очень обширное красноярское древо с более чем 1000 персон. Действительно, все семейные легенды подтверждались. В составе первых красноярских казаков оказались два брата: Борис Андреевич Чермной (на современный лад) и Иван Андреевич Чермной. Последний вошел в историю тем, что лично пленил в бою местного князца Кузея, под его руководством и при его участии со товарищами построил первый воеводский дом, сени, баню. Черняевы были близки с родом Суриковых....
В последствии, уже известнейшим художником В.И. Суриков приезжал к моим предкам, останавливался в их усадьбе, написал несколько известных своих произведений. Если набрать в Интернете: «Голова смеющейся девочки. В.И. Суриков», то Вы увидите портрет моей прабабушки, он нарисовал ее к своей картине «Взятие снежного городка».
Одна из ветвей моих предков являлись и прямыми прототипами известного произведения и художественного фильма «Угрюм-река», где все события почти достоверны.
.......Я прошел весь их путь Красноярск – Енисейск –Туруханск –Мангазея – Верхотурье и дошел до столицы сибирского государства – г.Тобольска. Нашел и изучил очень много персоналий и очень интересных, среди которых и такие интересные личности как Иван Борисович Черной – третье лицо Сибирского государства, правая рука князя, воеводы Голицына; Яков Черной – казачий атаман, пятидесятник, он был участником далекого и трудного похода князя Мирона Шаховского (кстати – Черного) в Мангазею, перед тем как идти на Красноярск. В Мангазеи к ним присоединился и князь Барятинский (и в Кромах воеводой был князь Барятинский).
Яков Черной (пятидесятник) значится и в Ваших списках.
Кроме того, в Сибирских списках значится и сын боярский Григорий Иванович Черной, только часто он упоминается 5как Чермной-Харин (кажется, деда звали Харитон).
Вот эти Черные, вместе со своими родственниками и пустили свои корни в Сибири. Исследую историю передвижения рода Черных, вырисовывается примерно такая картина:
Черногорское княжество – Москва – Нижний Новгород – Орел – вся линия Белгородского укрепрайона до самой Мордовии (Шацк, Кадом).
Под Кадомом, кстати, имелся дозорный пост, это место называлось: «Черные», а в этих местах обитали Роман Черной и Федор Федорович.
..............................
Валерия, может, Вы и не можете выявить всю линию Петра Черняева, потому что пытаетесь привязать его к Кромским Черным? Они могли там и не значится, раньше ведь паспортов с данными о детях не было......Тех, кто находился на службе в другом районе – тех не учитывали. Да и фамилия была вещь условная, как назовешься, так и запишут. Был Иван Александров сын Черняев, а можешь стать и остаться навсегда просто Александровым.

В настоящее время я прорабатываю еще одну ветвь моих Черняевых, предки которого так же с Орловщины. ........

Может, Валерия и наши с Вами корни переплетаются, что вполне реально и логично.

Может я, чем смогу Вам помочь в исследованиях линии Петра Черного?

А вот найти Черного, который был в отряде Ермака, мне найти не удавалось, и уже в эту легенду я переставал верить, как вдруг удача! Был, оказывается, Алексей Черной, который в последствии лично сопровождал плененное семейство Кучума в Москву, но его я еще не изучал, да и получится ли.

Здравствуйте, Валерия.
Думал принести Вам приятную новость, но пока не получается. Изучал Петра Черного с орловских земель.
Да, есть такой, но сына Аркадия, так пока и не увидел. Предчувствие такое, что именно этот Петр (Романович) значится Вашим родственником. Понимая, зная и анализируя ход тех исторических времен - это он, но доказательств конкретных пока нет. Есть у него дети - шесть сыновей. Имена пятерых известны, а вот шестого - нет. Может, это и есть Аркадий, но пока не уверен. Вот, если бы он оказался сыном Петра Романовича! Тогда бы и наши с Вами ветви совпали.

С уважением.

Здравствуйте, Валерия!
Ф.64, оп.1, д.816, лл.17, 17об, апрель 1896 г.
Докладная записка кромского помещика Черного А. Н. директору Орловской гимназии о предосудительном поведении ученика Огородникова И. в храме.
Это фото листа 17, на обороте ничего интересного о самом Черном нет. Кроме того, его записка была видать еще пространнее, конца в деле нет.

Орловской губернии кромского уезда помещика коллежского секретаря Аркадия Николаевича Черного, с. Павлово, апреля 2 дня 1896 г., ..
В резолюции слева: Сделан ученику строгий выговор с внушением как нужно вести себя в храме божьем, о чем и уведомлен г. Черный 5 апреля.
Названия церкви, к сожалению нет.

NadejdaOrel написал:

[q]
Орловской губернии кромского уезда помещика коллежского секретаря Аркадия Николаевича Черного, с. Павлово, апреля 2 дня 1896 г.,
[/q]

Ой, спасибочки!!!

По всем приметам, НАШ человек получается! И село тоже самое - Павлово!

У меня 8 сыновей (и 8 девочек

) Аркадия Петровича: Борис, Виктор, Валентин, Роман - их знаю , Семен (?), Андрей (?) , еще 2 сына неизвестны.

Про него у меня - Аркадий Николаевич Черный, кол. сек., бывший гласным от 1 избирательного собрания в уездном земстве Кромского у. в 1897 г. (ПК Орловской губ. 1897\98 гг.).
По годам Николай - брат Петра.

valcha написал:

[q]
Аркадий Николаевич Черный, кол. сек., бывший гласным от 1 избирательного собрания в уездном земстве Кромского у. в 1897 г. (ПК Орловской губ. 1897\98 гг.)
[/q]

Да, видела этого кандидата во внуки Аркадия Петровича. Наверно, можно считать докладную записку еще одним косвенным доказательством этого предположения? Какой же возраст был у Аркадия Николаевича в 1896 г.? Сам он ссылается на преклонные лета, даже не может обойти вокруг церкви в крестный ход! А его дочь - есть какие-то сведения о ней?

NadejdaOrel написал:

[q]
Да, видела этого кандидата во внуки Аркадия Петровича.
[/q]

Это на моем сайте, там кое-что исправить надоть!! Давно туда не заглядывала.
По годам склоняюсь.. теперь - "сам он ссылается на преклонные лета, даже не может обойти вокруг церкви в крестный ход!" - к..... племяннику

NadejdaOrel написал:

[q]
А его дочь - есть какие-то сведения о ней?
[/q]

Ничегошеньки.....

Как всегда, чем больше круг известных лиц, тем больше неизвестных.

1. Ищу фотографии Варвары Васильевны Резон, Черной 1914-1984 гг..
2. Хотелось бы узнать о Новодевичьевом монастыре в 1919-1990 годы...
3. Хотелось бы узнать о жизни гр. Шереметевых в Новодевичьевом в ?1929-?1960-ые года... в Надпрудной башне......... Там, где теперь находится выставка - Новодев. музея - с документами, наградами и фотографиями Варвары Васильевны Черной,- игуменьи Новодев. монастыря 1990-1999 гг Серафимы и ее родных.

Черный Николай (или всё же Петр?) и его потомки - Тамбовская губ. Кирсановский у. - Орловская губ. Кромский у. - Москва.