Минский уезд

rivit76 написал:

[q]

и не было никаких крестившихся предков в Каменецком костеле

[/q]

Мои тоже кое-что в ДД фальсифицировали. Сведения об имении, жалованном польским королём, о его последующей продаже с очень большой степенью вероятности - липа. Но все ссылки на записи в МК - всё правда, я их потом нашёл. И ещё кое-какие документы, подтверждающие записи в МК (и не фигурирующие в ДД), тоже нашёл. Вот ссылка на основателей рода (без указания места и времени рождения и смерти) - тут я не уверен, придумали ли они это или информация устно передавалась в семье. Кстати, когда мы начали поиски корней, именно устная информация от родни, передаваемая из поколения в поколение, оказалась очень информативной, достаточно верной и помогла в поисках.

Гринцевич2 написал:

[q]

Но все ссылки на записи в МК - всё правда, я их потом нашёл.

[/q]

Ага, я тоже нашел несколько записей в метриках, на которые ссылались в выводном деле. Только эти записи в МК оказались липовыми.

GrayRam написал:

[q]

rivit76 написал:

[q]

и не было никаких крестившихся предков в Каменецком костеле, например?

[/q]

Костел Каменский Петра и Павла Минского деканата, метрики в НИАБе.
Представлены хоть и неполно, но неплохо.
Когда там были крещены Керножицкие?
По поводу фальсификаций.
Мне трудно Вам объяснять почему документы подделывались.
Надо знать какие и для чего обычно подделывались.
Почитайте...

[/q]

Керножицкие:
Михаил Иванович.24.03.1735 г.
Пётр-Павел Иванович 29.09.1760 г..
Гавриил Иванович 29.09.1766 г.
Лукаш Иванович 10.07.1769 г
Домений - Даниил Иванович 17.07.1774 г.

rivit76 написал:

[q]

т.е. в этом дворянском деле недостоверными могут быть документы о владении, купчие и т.д., или вообще вся цепочка предков может быть выдуманной? и не было никаких крестившихся предков в Каменецком костеле, например?

[/q]

Первоначальные определения 1799-1802 гг. в своём подавляющем большинстве достоверны. Если там неточности, то они вызваны менее злым умыслом, чем желанием представить родоловную. Т.е. могут быть упрощения, одноименным лицам приписаны иные дети, документы другого давно умершего живущему. Сознательные подлоги по имениям минимальны.

Основной комплекс фальшивок после 1831, в дополнительных определениях. Тогда у живших всё время в Слуцком княжестве появляются имения в Ошмянском повете. Дед чиншевика оказывается владельцем деревень с поддаными и т.п.

Ранние определения чаще всего содержат набор имён и ссылки пару документов. Бывает, что цитируемый документ (лицо/лица в оном) не имеет видимой связи с генеалогией, котроая представляется. Документ был в наличии в семейном архиве, связь его не совсем понятна, но пусть будет. Случалось, что к ним стыковали, как получалось, других лиц.

И в начале формуляра определения были стандартные фразы, "из польской шляхты", "древний род" и т.п. -- это всё следует понимать как канцеляризмы.

После часто следовала некая выписка из Гербовника Несецкого. Вот это, всё равно когда написано, в 1801 или в 1841 -- не имеет никакого отношения к генеалогии для мелкой шляхты. Просто красивые фразы из книжки по одноимённой либо _похожей_ фамилии, а часто просто история про герб, который почти всегда был узурпирован.

Для "слепых" родословных, где почти нет упоминаний документов, а только перечисление имён, и для фальсифицированных углублённых на поколения в 1840-е годы, сложным вопросом является тот, реальны ли имена предков?

У меня выработалось такое мнение, что если у земян или чиншевиков вдруг появляются предки с урядами и родословная в 16 век, то там, скорее всего, выдумано всё, не только шляхетские уряды, но и имена. Если родословная прирастает на 3-4 поколения и появляются имения, то имена людей, скорее всего, настоящие, а экономическим сведениям верить не нужно.

Касаясь конкретно Керножицких, проверьте по этой книге, была ли у них собственность в Новогрудском воеводстве: Rejestry podymnego Wielkiego Księstwa Litewskiego: województwo nowogródzkie 1690 r. Warszawa, 2002.

>> Ответ на сообщение пользователя kerna от 23 июля 2020 22:55
Здесь все очень просто.
Вам надо проверить крещения всех этих Керножицких по одной МК Каменского костела: НИАБ ф. 937 оп. 4 д. 89
л. 1-15об., 1699-1703.02. лат. яз.
л. 15об.-41 1746-1747, 1763-1768, 1784-1788 лат. яз.
л. 41-45об. 1773-1775, 1782-1783 лат. яз.
Удачи!
Добавлю к мыслям уважаемого Wladzislaw, что Керножицкие - род священнический, жили преимущественно в Слуцком уезде.
А потому их дворянскому происхождению из Ошмянского повета у меня лично большое недоверие.