Ïîïëàâû
äåðåâíÿ Ïîïëàâû, Êëè÷åâñêîãî ð-íà, Äîëæàíñêîé âîëîñòè, Èãóìåíñêîãî óåçäà Ýòà òåìà íà êàðòå: Äåðåâíÿ Ïàïëàâû (1579-1961)
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2015 1:12 AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] Íó, ñäåëàåì, òîëüêî íå ñåãîäíÿ óæå. [/q]
Ñïàñèáî! Ïî Ïîïëàâàì êñòàòè ÿ åùå ñìîòðåë ãîä íàçàä â ÐÃÈÀ äåëî Âûêóïíîãî óïðàâëåíèÿ Ôîíä 577-Îï. 18 -Äåëî 509 (1855-1895 ãã). Òàì îïèñûâàåòñÿ ñêîëüêî è ïî ÷åì ïîêóïàëè çåìëè, íî ôàìèëèé ê ñîæàëåíèþ íåò  , õîòÿ â îïèñè óêàçàíî ÷òî ñïèñîê êðåñòüÿí ïðèëàãàåòñÿ. ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
Ad-Reg-Tu Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2015 1:37 23 ìàðòà 2015 9:14 ELM íàïèñàë: [q] Ïî Ïîïëàâàì êñòàòè ÿ åùå ñìîòðåë ãîä íàçàä â ÐÃÈÀ äåëî Âûêóïíîãî óïðàâëåíèÿ Ôîíä 577-Îï. 18 -Äåëî 509 (1855-1895 ãã). Òàì îïèñûâàåòñÿ ñêîëüêî è ïî ÷åì ïîêóïàëè çåìëè, íî ôàìèëèé ê ñîæàëåíèþ íåò, õîòÿ â îïèñè óêàçàíî ÷òî ñïèñîê êðåñòüÿí ïðèëàãàåòñÿ.[/q]
 ÍÈÀÁå òîæå âûêóïíûå äåëà ïî èìåíèþ Áåðåçèíî åñòü, òîëüêî óæå ñî ñïèñêàìè êðåñòüÿí. ÍÈÀÁ. Ô. 1595 (Ìèíñêîå ãóáåðíñêîå ïðèñóòñòâèå). Îï. 2. Ä. 1408. Äåëî î âûêóïå çåìëè êðåñòüÿíàìè èç èìåíèÿ Áåðåçèíà-Ëþáîøàíñêàÿ Èãóìåíñêîãî óåçäà ãðàôà Ïîòîöêîãî (01.02.1867–06.07.1915). 762 ë. ëë. 196–206 îá. – èìåííûå ñïèñêè êðåñòüÿí è áàòðàêîâ ìåñòå÷êà Êëè÷åâà, äåðåâåíü Ïîïëàâû, Ñòîÿëû, Äîìáðîâî, Óñàêèí è Ñóøà Äîëæàíñêîé âîëîñòè. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2015 9:48 ELM íàïèñàë: [q] à ñïèñîê õîçÿéñòâà ïî èíâåíòàðÿì 1775 è 1738 ãîäîâ òîæå áûë?[/q]
AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] Ïî 1738 ã. - íå áûë, à ïî 1775 ã. - áûë.[/q]
ELM íàïèñàë: [q] Ïîäåëèòåñü?
Åñëè íå ñëîæíî íà âñåõ ìîæåòå îïèñàíèå? - èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ñðàâíèòåëüíîå ïîëîæåíèå.[/q]
Äåðæèòå àïãðýéä. Èíâåíòàðü Ëþáîøàíñêîãî ñòàðîñòâà îò 1 äåêàáðÿ 1775 ã.: Woytowstwo Maciewickie
Wieś Popławy¹ 1. Cimoch Maciuszonek, brat Iwan, synowiec Archip konie - 1, woły - 2, morgi - 4 czynsz: złote – 1, grosze – 18; podroszczyzna: grosze – 24 ¹ 2. Iwan Maciuszonek, syn[owie] Iwan, Mina, Zosim y Asip, Iwana syn Nikiper konie - 2, woły - 2, morgi - 6 czynsz: złote – 2, grosze – 12; podroszczyzna: złote – 1, grosze – 6 ¹ 3. Maxim Maciuszonek, brat Jan konie - 1, woły - 1, morgi - 2 czynsz: grosze – 24; podroszczyzna: grosze – 12 ¹ 4. Jakow Maciuszonek, synowie Iwan y Kiryn
konie - 2, woły - 3, morgi - 6
czynsz: złote – 2, grosze – 12; podroszczyzna: złote – 1, grosze – 6¹ 5. Jerzy Maciuszonek, syn Siłka, synowiec Jan, brat Wiktory konie - 2, woły - 3, morgi - 6 czynsz: złote – 2, grosze – 12; podroszczyzna: złote – 1, grosze – 6 ¹ 6. Nikiper Maciuszonek, syn Nikiper, zięć Kuźma konie - 2, woły - 3, morgi - 6 czynsz: złote – 2, grosze – 12; podroszczyzna: złote – 1, grosze – 6 ¹ 7. Anikiey Maciuszonek, brat Kondrat konie - 1, morgi - 3 1/3 czynsz: złote – 1, grosze – 10; podroszczyzna: grosze – 20 ¹ 8. Siłka Kondratowicz, syn Wiktory konie - 1, woły - 1, morgi - 4 czynsz: złote – 1, grosze – 18; podroszczyzna: grosze – 24 ¹ 9. Awsiey Kondratowicz, wychowanek jego Jermoł konie - 1, woły - 1, morgi - 4 czynsz: złote – 1, grosze – 18; podroszczyzna: grosze – 24 ¹ 10. Chwiedor Kondratowicz, synowie Izaak y Siemion konie - 1, woły - 1, morgi - 4 czynsz: złote – 1, grosze – 18; podroszczyzna: grosze – 24 ¹ 11. Ciereszko Kondratowicz, synowie Chalimon, Sazon y Macwiey konie - 1, woły - 1, morgi - 4 czynsz: złote – 1, grosze – 18; podroszczyzna: grosze – 24 ¹ 12. Atroch Maciuszonek, syn Marka woły - 1, morgi - 3 1/3 czynsz: złote – 1, grosze – 10; podroszczyzna: grosze – 20 ¹ 13. Prochor Maciuszonek, syn Siemion konie - 1, woły - 1, morgi - 3 1/3 czynsz: złote – 1, grosze – 10; podroszczyzna: grosze – 20 Ëèòîâñêèé ãîñóäàðñòâåííûé èñòîðè÷åñêèé àðõèâ. Ôîíä 716 (Ëè÷íûé ôîíä Òûøêåâè÷åé). Îïèñü 1. Äåëî 4595. Ëèñò 13. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2015 17:13 AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] ¹ 4. Jakow Maciuszonek, synowie Iwan y Kiryn
konie - 2, woły - 3, morgi - 6
czynsz: złote – 2, grosze – 12; podroszczyzna: złote – 1, grosze – 6[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! À ÷òî òàêîå morgi? è podroszczyzna? Âîçðàñò â äàííîì èíâåíòàðå íå óêàçûâàëè? Ò.å. îíè áûëè íà ÷èíøå â ÂÊË? À â Ðîññ. Èìïåð. óæå íà îáðîêå? ß òàê ïîíèìàþ ýòî îäíî è òîæå â ïðîòèâîïîëîæíîñòü äðóãîé ôîðìå - áàðùèíà? AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q]  ÍÈÀÁå òîæå âûêóïíûå äåëà ïî èìåíèþ Áåðåçèíî åñòü, òîëüêî óæå ñî ñïèñêàìè êðåñòüÿí.ÍÈÀÁ. Ô. 1595 (Ìèíñêîå ãóáåðíñêîå ïðèñóòñòâèå). Îï. 2. Ä. 1408. Äåëî î âûêóïå çåìëè êðåñòüÿíàìè èç èìåíèÿ Áåðåçèíà-Ëþáîøàíñêàÿ Èãóìåíñêîãî óåçäà ãðàôà Ïîòîöêîãî (01.02.1867–06.07.1915). 762 ë.ëë. 196–206 îá. – èìåííûå ñïèñêè êðåñòüÿí è áàòðàêîâ ìåñòå÷êà Êëè÷åâà, äåðåâåíü Ïîïëàâû, Ñòîÿëû, Äîìáðîâî, Óñàêèí è Ñóøà Äîëæàíñêîé âîëîñòè. [/q]
Ñïàñèáî! À åñòü â ñïèñêå Ïàâåë(Ïàâëþê) Ñòåïàíîâ Ìàöèøîíåê (1829 ã.ð.)? Èâàí(Éîâ) Ïàâëîâ Ìàöèøîíåê (1848 ã.ð.)? è Ïàâåë Èâàíîâ Ìàöèøîíåê (1880 ã.ð.)? Íèêèôîð Èâàíîâ Ìàöèøîíåê (1877 ã.ð.)? ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2015 0:14 ELM íàïèñàë: [q] À ÷òî òàêîå morgi?[/q]
Ìîðã (îò íåì. Morgen - "óòðî") - ýòî çåìåëüíàÿ ìåðà â ÂÊË, ðàâíàÿ 0,7123 ãà. ELM íàïèñàë: [q] è podroszczyzna?[/q]
Ïîäîðîæ÷èíà (podroszczyzna) - ýòî íàëîã â ÂÊË, êîòîðûé áðàëñÿ çåìëåâëàäåëüöåì ñ êðåñòüÿí â êà÷åñòâå äåíåæíîãî ýêâèâàëåíòà ò.í. ïîäâîäíîé ïîâèííîñòè. ELM íàïèñàë: [q] Âîçðàñò â äàííîì èíâåíòàðå íå óêàçûâàëè?[/q]
Íåò. ELM íàïèñàë: [q] Ò.å. îíè áûëè íà ÷èíøå â ÂÊË? À â Ðîññ. Èìïåð. óæå íà îáðîêå?
ß òàê ïîíèìàþ ýòî îäíî è òîæå â ïðîòèâîïîëîæíîñòü äðóãîé ôîðìå - áàðùèíà?[/q]
Âîîáùå "÷èíø" â ÂÊË è "îáðîê" â ÐÈ - ýòî íå ñîâñåì îäíî è òî æå. Õîòÿ ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ê ÐÈ ýòè äâà ïîíÿòèÿ ÷àñòî èñïîëüçîâàëèñü êàê ñèíîíèìû äàæå â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ. Òîãäàøíèå ðóññêèå áþðîêðàòû ëåãêî ìîãëè ïîñòàâèòü ìåæäó "÷èíøåì" è "îáðîêîì" çíàê ðàâåíñòâà. Ïðîñòî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî ýòè ïîíÿòèÿ âîçíèêëè â ðàçíûõ ïðàâîâûõ òðàäèöèÿõ. ELM íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî! À åñòü â ñïèñêå
Ïàâåë(Ïàâëþê) Ñòåïàíîâ Ìàöèøîíåê (1829 ã.ð.)?
Èâàí(Éîâ) Ïàâëîâ Ìàöèøîíåê (1848 ã.ð.)?
è Ïàâåë Èâàíîâ Ìàöèøîíåê (1880 ã.ð.)?
Íèêèôîð Èâàíîâ Ìàöèøîíåê (1877 ã.ð.)?[/q]
Âîò òóò, ê ñîæàëåíèþ, ÿ Âàì ïîêà íå ïîìîãó. ß ýòî äåëî ñìîòðåë êîãäà-òî, íî âûïèñîê íå äåëàë, ò.ê. òîãäà îíî ìåíÿ ìàëî çàèíòåðåñîâàëî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèè. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2015 0:20 AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] Ìîðã (îò íåì. Morgen - "óòðî") - ýòî çåìåëüíàÿ ìåðà â ÂÊË, ðàâíàÿ 0,7123 ãà.[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ âñåãî 6 ìîðãîâ - ýòî 4,2 ãà? Êàê ñëèøêîì ìàëî îòíîñèòåëüíî âîëîêè â 21 ãà  È çà÷åì ñòîëüêî âîëîâ äëÿ òàêîãî êëî÷êà? À êîðîâ íåóæåëè íè ó êîãî íå áûëî? Êàê-òî î÷åíü ñîìíèòåëüíî, âåäü ìîëîêî âðîäå áûëî îñíîâà ðàöèîíà. Èëè îíè ïðîñòî íå ó÷èòûâàëèñü? ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2015 0:49 24 ìàðòà 2015 0:51 ELM íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ âñåãî 6 ìîðãîâ - ýòî 4,2 ãà?[/q]
Òàê òàì ó âñåõ â Ïîïëàâàõ çåìëè ìåíüøå 1 âîëîêè. È ÷åì ìåíüøå ëþäåé, òåì ìåíüøå ìîðãîâ. ELM íàïèñàë: [q] À êîðîâ íåóæåëè íè ó êîãî íå áûëî? Êàê-òî î÷åíü ñîìíèòåëüíî, âåäü ìîëîêî âðîäå áûëî îñíîâà ðàöèîíà.
Èëè îíè ïðîñòî íå ó÷èòûâàëèñü?[/q]
Ïîõîæå, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå êîðîâû íå ó÷èòûâàëèñü, ò.ê. òàì èä¸ò ðå÷ü òîëüêî î òÿãëîâîé ñèëå. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2015 0:54 24 ìàðòà 2015 1:03 AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå, íå ó÷èòûâàëèñü.[/q]
Äóìàþ ÷òî êîðîâû ó áîëüøèíñòâà áûëè õîòü 1-2-3 øòóêè. Âîîáùå â èíòåðíåòàõ ïèøóòü, ÷òî äëÿ ìàëîé ñåìüè 1 ãà óæå áûëî äîñòàòî÷íî ... äëÿ ïèòàíèÿ. Íî íàäî æå è ÷èíø ïëàòèòü. ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2015 23:32 8 àïðåëÿ 2015 15:02 ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2015 23:36 ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
|
