Поиск метрических книг Слуцкого уезда после 1840 года
Масштабные поиски МК, исповедальных ведомостей или приходских книг
| Nick_Kourpan | Наверх ##
2 апреля 2016 13:03 2 апреля 2016 13:04 Сделаю краткое резюме тому, что выяснила Александра, и тем предположениям, которые у нас есть: На данный момент, на основе материалов ГАРФа и Калужского областного архива, нам удалось понять, что во время ПМВ Минская духовная консистория была эвакуирована в Калугу, где хранилась, как минимум, до начала 1921 года ("Архив Минской духовной консистории занимал три светлых комнаты второго этажа одной из школ.", диссертация М.А. Добычиной). Также удалось выяснить, что в некоем Особом архиве в Москве (не том, в котором после 1945 года хранились вывезенные из Германии документы, а каком-то другом) хранились различные метрические книги (ГАРФ Р5225/10/867, привожу выписки в приложении). Там есть МК по Беларуси, но конкретно Минской губернии мало. https://forum.vgd.ru/post/45/m...#pp2109008Затем мы наткнулись на упоминание передачи каких-то МК из особого архива в ЦОАГС НКВД в 1940-1941гг. (ГАРФ Р5325/2/141: 18/5. О передаче метрических книг в Ц. О. А. Г. С. НКВД СССР 26. 05. 1940 - 31. 01. 1941, 25 л.) В самом же НИАБе консисторские МК за период после 1860г, судя по всему, отсутствуют, а то, что есть - отдельные приходские экземпляры. Т.е., видимо, весь консисторский набор МК в Беларусь так и не вернулся. На основании известного на данный момент мы построили предположение, что в связи с пограничным характером территорий Беларуси в межвоенный период, в связи с ее разделом после ПМВ, государство проявляло повышенный интерес к гражданам региона, поэтому метрические книги были изъяты НКВД и хранились в Москве (в то время, как остальные материалы из эвакуации ПМВ через какое-то время отправились в архивную систему БССР). НКВД же хранило их сначала, вероятно, в этом самом Особом архиве, а затем, вероятно, в ЦОАГС НКВД. Мы думаем, что учитывая огромную площадь архивного городка в Москве, учитывая, что помимо ГАРФ и РГАДА там арендуют помещения для хранения и другие госструктуры, МК могли затеряться где-то там. А в силу бюрократии, отсутствия к ним какого-либо интереса после смерти Сталина, и в силу засекреченности, они там могут храниться и до сих пор, причем не обязательно, что многие из работников архивного города в курсе, что и где там вообще хранится. Конечно, все могло оказаться просто уничтоженным пожаром в какой-то момент. Но пока никаких упоминаний о том, что сгорел целый фонд Минской духовной консистории, мы не нашли. А его размеры оставляют надежду, что факт его уничтожения бы отразился где-то хотя бы одной строчкой. И в пользу нашей версии говорит наличие отрывочных упоминаний белорусских МК в ГАРФовских делах и описях. Выписки из дел, которые постила Александра, и которые сюда не постила, тоже. Обязательно к прочтению всем, кому интересна тема: https://yadi.sk/d/eHKH625CpwLUg Вопрос ко всем: сталкивался ли кто-нибудь с упомянутыми Особым Архивом и ЦОАГС НКВД? Поделитесь опытом, пожалуйста=)
Будем рады любым другим идеям, мыслям, предположениям по теме. --- Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | Лайк (3) |
Stretta Минск Сообщений: 931 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1823 | Наверх ##
4 апреля 2016 10:28 Аleksandra Chernitskaja, Nick_KourpanРебята, вы, безусловно, молодцы! Думаю, что к моему мнению присоединятся и форумчане, молчаливо читающие эту тему. Спишем отсутствие реакции на нашу пресловутую белорусскую сдержанность. Вряд ли я могу что-то дельное посоветовать. Но всё же позволю себе замечание. Aleksandra Chernitskaja написал: [q] вопрос надо решать на уровне НИАБа [/q]
Олеся, у меня тоже было ощущение, что НИАБ в Минске и НИАБ в Гродно - это "единый организм". Но это два разных государственных учреждения. У каждого своя "епархия". А поскольку практически все МК из найденного тобой списка принадлежат "епархии" Гродненского НИАБ, то НИАБ Минский по негласным бюрократическим законам, вторгаться на чужую территорию не будет. Наверное, надо попробовать связаться с руководством НИАБ Гродно, которое бы и вышло на нужный "уровень". Имеющиеся в Гродненском архиве МК перечислены здесь http://archives.gov.by/index.php?id=360168Беглый взгляд на этот список показал, что утверждать, что МК всех церквей из твоего списка в Гродно отсутствуют - нельзя. При получении твоего списка у них сразу возникнет вопрос: а за какие годы? А не повторяют ли они имеющиеся у них? И тут возникнет ситуация, когда вам, ищущим Слуцкие МК, или МК Миской духовной консистории, заниматься Гродненскими - это трата драгоценного времени. А госорганизация не будет считать себя "осчастливленной", получив такой "сырой" список. Если там не найдётся такой же энтузиаст, загоревшийся этой идеей. Вот на это есть маленькая надежда. --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | Лайк (2) |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9847 | Наверх ##
4 апреля 2016 11:54 Stretta написал: [q] Аleksandra Chernitskaja, Nick_Kourpan Ребята, вы, безусловно, молодцы! Думаю, что к моему мнению присоединятся и форумчане, молчаливо читающие эту тему. [/q]  точно.... | | |
| Aleksandra Chernitskaja | Наверх ##
4 апреля 2016 13:24 4 апреля 2016 16:50 Давайте точно сверим по "Указателю Церквей" НИАБ Гродно 2011 года, скачанному с "Архивы Беларуси".
Одни приходские экземпляры.
Прикрепленный файл (Един.межфонд.указат.церквей 2011.pdf, 908273 байт) | | Лайк (1) |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
4 апреля 2016 20:54 Stretta написал: [q] Наверное, надо попробовать связаться с руководством НИАБ Гродно, которое бы и вышло на нужный "уровень".[/q]
Да, хорошая мысль. Лично я о том, чтобы связываться с руководством Гродненского архива, не думал. Но если они начнут раскручивать эту схему, может всплыть и новая информация по другим регионам. Я связывался с Денисом Лисейчиковым из НИАБа, он сообщил, что если что-то внятное удастся найти, они по межправительственному соглашению займутся этим вопросом. Сейчас у нас в плане изучить материалы НАРБа о формировании фонда Минской духовной консистории в НИАБе. Когда, что и как туда попало, откуда и т.п. Этим вопросом собирается заняться Андрей Красовский, но в самое ближайшее время он сильно загружен другими делами. Так что если кто-то готов присоединиться к расследованию, кому недалеко до НАРБа, это будет здорово=) --- Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
jktymrf49Новичок  Сообщений: 1 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 апреля 2016 21:18 Ищу сведения Иодко Настасия Ивановна 1900г рожд. в д Набушево ,Слуцкого района, Беларусь Наркевич Григорий Иосифович ,Наркевич Геннадий Григорьевич 1927г. д.Фадеевка Греского района Минской обл --- Ищу сведения о Иодко ,Наркевичах | | |
| Aleksandra Chernitskaja | Наверх ##
5 апреля 2016 0:56 | | |
Stretta Минск Сообщений: 931 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1823 | Наверх ##
5 апреля 2016 6:20 Aleksandra Chernitskaja написал: [q] "Никогда ни у кого ничего не просите..."[/q]
Олеся, а как же это: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят»? Один из моих жизненных уроков: насильно никого осчастливить невозможно, даже роскошным подарком - таким, как твой список. Для кого-то это самое важное дело, а для кого-то - лишнее беспокойство. Но если во имя интересов дела, то нужно и постучаться, может, кого-то это и "зацепит". Шанс есть. --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
19 мая 2016 1:01 19 мая 2016 1:06 Большое спасибо Начальнику по делам архивов Калужской области - Добычиной Майе Александровне - за содействие в получении этой информации!
Факт вывоза товарищем Шапиро всех МК из Калужского архива вовсе не исключает то, что он мог разделить эти документы и разные части направить в разные места, но тем не менее, теперь наша основная версия в том, что основная масса метрик в 1921 году уехала в Минск. Возможно, они хранились в ЗАГСах в 1941-1945. Но даже так, очень уж ровно по годам не сохранились именно книги после 1840-1860гг...
ГА Калужской области, Ф.Р-1584. Оп.1. Д.18.
[Лист 1]
Народный Комиссариат Внутренних дел Отдел Общий 1 февраля 1921 №493
В КАЛУЖСКИЙ АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
Комиссариат Внутренних Дел С.С.Р.Б. просит выдать предъявителю сего Зав. Архивным Отделением Центрального Отдела ЗАГС тов. ШАПИРО Л.А. все метрические книги Минской губ. эквакуированные в г. КАЛУГУ в 1915г. и оказать ему всяческое содействие для перевозки и погрузки означенных книг в гор. МИНСК.
[Лист 2]
АКТ Февраля 20 дня 1921 гна основании требования от Мискоо Центрального Отдела Зпаисей Актов Гражд. Состояния при Наркомвнуделе за № 493 все метрические книги Минской Духовной Консистории по описи, эвакированные из г. Минска в 1915 г. и хранившиеся в Губархиве переданы т.ШАПИРО для доставления в Минск.
Книги сданы архиварисом губархива Подпись ... Приняял Л. Шапиро [подпись] --- Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 13367 | Наверх ##
19 мая 2016 20:42 В делах ГАМн встретил такую информацию. Отдел Управления Борисовского Уисполкома от 12 августа 1922 года сообщил, что метрические книги Римско-католического исповедания всех костелов Минской губернии хранятся в Петроградском ЗАГСе.
Возможно, в этом ЗАГСе хранились в то время и православные МК? Тогда можно попытаться проследить их дальнейший путь, исследовав архив самого Петроградского ЗАГСа. --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
|