г. Минск, Минская область и ранее губерния
| tm4ig Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 марта 2023 11:10 6 марта 2023 11:12 Suleiman Stalskij написал: [q] tm4ig написал:
[q] Может быть был какой-то реестр купцов по гильдиям/регионам?
[/q]
Такие дела есть. Но что ж Вы так не хотите подсказать фамилию своего парапрадеда? Слишком секретная?[/q]
Вовсе нет, я просто думал это не имеет смысла и тут не принято (никто не станет за меня искать по ФИО). Прапрадед Протас Зелик Бенцианов(ич) (возм. БенциОнов(ич)), умер предположительно в 1942, год рождения пока не известен. Его жена (моя прапрабабка) Хана Хаимовна, больше о ней ничего не известно. Их дочь (моя прабабка) Протас София Зеликовна родилась в городе Минск 15.12.1898, окончила в мае 1917 7-ой курс Минской Женской гимназии М.М. Сковородниковой и уехала учиться в Москву, где в августе 1917 поступила на Высшие Женские Юридические и Историко-Филологичесие Курсы В.А. Полторацой. В ЦГА Москвы хранится соответствующее дело где среди документов есть: - её аттестате за 1917 из женской гимназии Минска где написано, что она дочь купца 2-ой гильдии вероисповедания иудейского; - свидетельстве от раввина и Минской управы о её рождении за 1899 где указаны её родители и что её отец "сверженский сельщанин", - конверт с логотипом Музыкального магазина З.Б. Протаса в Минской губернии куда вложена фотокарточка моей прабабки за 1917; - прощение о поступлении в ВУЗ Москвы за августа 1917 где указан адрес жительства Минск, Захарьевская 67 Их предполагаемая дочь (сестра моей прабабки, но точной уверенности нет) Протас Хая Зеликовна, родилась в 1911, была убита нацистами в 1942 в районе Нового Сверженя Также нашел упоминание Протаса Зелика Бенц. как владельца магазина музыкальных инструментов в гор. Минск на Захарьевской улице в русской книге промышленности и торговли за 1902. В учетной карточке члена ВКПб за 1943 из РГАСПИ моя прабабка указывает что до революции её отце был приказчиком в музыкальном в магазине, в после революции служащим-администратором. В НАРБ есть дело Протаса Зелика Бенциановича из фонда мин. просвещения БССР которое я заказал, но ещё не видел. В предварительном ответе НАРБ перечислены документы которые есть в деле, исходя из которых следует, что он был заведующим ноткой Библиотекой Минска. Буду рад за любую помощь и наводку, что и где ещё можно собрать по моим предкам особенно до 1917 (по прабабке после 1917 я собрал довольно много документов и практически до года восстановил хронологию её жизни) | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6293 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
6 марта 2023 11:34 6 марта 2023 11:48 tm4ig написал: [q] В НАРБ есть дело Протаса Зелика Бенциановича[/q]
НАРБ Фонд: 265 Опись: 2 Дело 332 Протас Елена Зеликовна 1лист фонд Центральное бюро профсоюзов Белоруссии НИАБ Фонд: 474 Опись: 1 Дело 261 Личное дело ученицы приготовительного класса Протас Елены 1905г Минское частное женское коммерческое училище И.И. Самойло, город Минск Посмотрите на jewishgen фамилию + имя начинающееся на Ben Там же попадается имя Абрам, и можно сделать предположение, что участник революционных событий в Минске Протас Рувим Абрамович может иметь отношение к вашим родственникам. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| tm4ig Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 марта 2023 12:22 Helen V написал: [q] tm4ig написал:
[q] В НАРБ есть дело Протаса Зелика Бенциановича
[/q]
НАРБ Фонд: 265 Опись: 2 Дело 332 Протас Елена Зеликовна 1лист фонд Центральное бюро профсоюзов Белоруссии
НИАБ Фонд: 474 Опись: 1 Дело 261 Личное дело ученицы приготовительного класса Протас Елены 1905г Минское частное женское коммерческое училище И.И. Самойло, город Минск
Посмотрите на jewishgen фамилию + имя начинающееся на Ben Там же попадается имя Абрам, и можно сделать предположение, что участник революционных событий в Минске Протас Рувим Абрамович может иметь отношение к вашим родственникам.
[/q]
Благодарю. Действительно на jewishgen находится некий Бенциан Протас - сын Хаима Протаса из Сверженя. А вот про Абрама не очень понял... | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5673 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5269 | Наверх ##
6 марта 2023 12:47 tm4ig написал: [q] Вовсе нет, я просто думал это не имеет смысла[/q]
Тут люди такие - все про всех знают ) tm4ig написал: [q] что её отец "сверженский сельщанин"[/q]
Мещанин. В Минском НИАБе есть посемейные списки купцов-евреев. По Протасам есть вот такие занятные дела: Ф. 333. Оп. 4. Д. 4449. Дело по прошению Минской городской думы о разделе семейства мещанина Протаса, 1874-1875 годы Ф. 183. Оп. 3. Д. 2340. Дело об утверждении духовного завещания мест. Свержень Минского уезда мещанина Б. Протаса, 1897 год --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (5) |
| tm4ig Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 марта 2023 12:55 6 марта 2023 12:58 dobby написал: [q] В Минском НИАБе есть посемейные списки купцов-евреев. По Протасам есть вот такие занятные дела: Ф. 333. Оп. 4. Д. 4449. Дело по прошению Минской городской думы о разделе семейства мещанина Протаса, 1874-1875 годы Ф. 183. Оп. 3. Д. 2340. Дело об утверждении духовного завещания мест. Свержень Минского уезда мещанина Б. Протаса, 1897 год[/q]
Спасибо! dobby написал: [q] Мещанин.
[/q]
Действительно, когда вы сказали что это слово "мещанин", вижу, что его можно именно так прочитать (тем более прабабка в листке по учёту кадров московского метростроя в графе соц. положения до революции указана как раз из мещан). До этого хоть убей казалось что по смыслу и написанию там сельчанин. | | |
| tm4ig Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 марта 2023 15:34 6 марта 2023 15:44 А еще на сайте о первой мировой (даже не знал, что такой есть пока форму не почитал) нашёл некого Протаса Икшера Зеликовича, уроженца Сверженя https://gwar.mil.ru/heroes/che...1%81%D0%BAЧто-то много получается этих Протас Зеликовичей из Сверженя | | Лайк (1) |
| Suleiman Stalskij Сообщений: 532 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 583
| Наверх ##
6 марта 2023 21:46 tm4ig написал: [q] Вовсе нет, я просто думал это не имеет смысла и тут не принято (никто не станет за меня искать по ФИО).
Прапрадед Протас Зелик Бенцианов(ич) (возм. БенциОнов(ич)), умер предположительно в 1942, год рождения пока не известен.[/q]
Ну вот! Совсем другое дело! Ловите Ваше семейство: (возраста на 1901 год) Протас Зелик Бенцианович, 31 год жена Хана, 22 года дети: Елена, 4 года, Ефим, 3 года, София, 2 года Ф. 333. Оп. 4. Д. 10105. Л. 37об - 38 (НИАБ Минск) --- Поэзия Советского Союза потеряла сильного и яркого бойца!
Скарб: генеалогия в Беларуси: https://archiveskarb.by/
Наш канал: https://t.me/archiveskarb | | Лайк (4) |
| tm4ig Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 марта 2023 22:15 Suleiman Stalskij написал: [q] Ну вот! Совсем другое дело! Ловите Ваше семейство:
(возраста на 1901 год) Протас Зелик Бенцианович, 31 год жена Хана, 22 года дети: Елена, 4 года, Ефим, 3 года, София, 2 года
Ф. 333. Оп. 4. Д. 10105. Л. 37об - 38 (НИАБ Минск)[/q]
Вот это да, спасибо ! | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6293 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
6 марта 2023 23:10 6 марта 2023 23:20 tm4ig написал: [q] Что-то много получается этих Протас Зеликовичей из Сверженя [/q]
И еще немного: НИАБ Фонд: 183 Опись: 2 Дело: 24009 Дело по обвинению сверженского мещанина А. Протаса в проинноении оскорбительных слов в адрес императрицы 1912-1913г Минский окружной суд НИАБ Фонд: 147 Опись: 3 Дело 3913 Дело о денежных претензиях мещанина м. Свержень минского уезда Ш. Протаса к помещику... 1869-1874гг Минская соединенная палата уголовного и гражданского суда Министерства юстиции НИАБ Фонд: 333 Опись: 4 дело 4449 Дело по рапорту Минской городской думы о разделе семейства мещанина Протаса 1874-1874гг Минская казенная палата Министерства финансов Остальные из Бобруйска и Новогрудского уезда (не факт, что не одна семья). Если посмотреть тут https://pamyat-naroda.ru/heroe...1%81%D0%BAто нет никого с такой фамилией, родившегося в Свержене. Все дальнейшие поколения - рождения в Минске. Suleiman Stalskij написал: [q] София, 2 года[/q]
ЦГА СПб. Фонд Р-3081. Опись 1. Дело 2461 1917–1918 Протас Софья Зелековна ФГБОУ ВПО «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. И.И. МЕЧНИКОВА». / Архивная опись дел постоянного хранения (личный состав) / 2-й Ленинградский Медицинский институт --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) | Жалоба (1) |
| Helen V Москва Сообщений: 6293 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
6 марта 2023 23:31 6 марта 2023 23:47 Suleiman Stalskij написал: [q] Ефим, 3 года[/q]
С очень большой вероятностью, это жена и дочь Ефима-Хаима https://yvng.yadvashem.org/ind...uster=true[q] Геня Протас родилась в1933 году, место рождения: Минск, Белоруссия (СССР). Отец: Хаим, мать:Тейбель, девичья фамилия Цимковский. Ученик / ученица. Ребенок. Место жительства до войны: Минск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Минск, Белоруссия (СССР). [/q]
Там две анкеты на эту жену и ребенка, поданные разными людьми. Полагаю, их (или их потомков) можно разыскать. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
|