Гомельский уезд (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexei Berdnik написал:

[q]
Самые "древние" документы с фамилией это самое начало 20-го века уже после их переселения на ДВ
[/q]

В большинстве случаев именно так и происходило - фамилия выявляется только в документах XX века. Потом идет исследование рода вглубь по цепочке имя/отчество, в том числе с подтверждением через косвенные родственные связи - иногда недостаток прямых документов (метрик и ревизий) вынуждает строить схему через косвенные документы. После выявления в бесфамильных документах XIX века искомой персоны из другого рода происходит обратный процесс - построение родовых ветвей в XX век, и на последнем этапе - выявление искомой фамилии через с/х перепись 1925/26 годов. Процесс долгий, но технически безупречный.

Alexei Berdnik написал:

[q]
- Взможно порекомендуете иную первоочередность
[/q]

Ловите:

Зыблев Михей Архипов
Дата рождения: 14 сентября 1870
холост
Семья (в скобках возраста на 1891 год): отец Архип Григорьев (41), мачеха Агафия Свиридова, братья сводный Адам (15), единокровные Андрей (10), Ефим (3)
Населенный пункт: Пенчин
Ф. 3094. Оп. 1. Д. 5. Л. 27об-28

Suleiman Stalskij написал:

[q]

Alexei Berdnik написал:
[q]

- Взможно порекомендуете иную первоочередность
[/q]

Ловите:

Зыблев Михей Архипов
Дата рождения: 14 сентября 1870
холост
Семья (в скобках возраста на 1891 год): отец Архип Григорьев (41), мачеха Агафия Свиридова, братья сводный Адам (15), единокровные Андрей (10), Ефим (3)
Населенный пункт: Пенчин
Ф. 3094. Оп. 1. Д. 5. Л. 27об-28
[/q]

Очень важная информация (огромное спасибо!!!) Но противоречит той, что у меня есть. Загадок ещё добавилось. Похоже мне нужно упорядочить всю информацию, что есть и выложить здесь для консультации.
Иного пути я не вижу пока. Сам абсолютно запутался.

Alexei Berdnik
Не знаю, может быть будет полезным если есть там списки, правда не известно будут ли там фамилии. Фамилии у людей в этой местности были и ранее, друг при исследовании рода своего наткнулся на ИВ за 1850-е по-моему, и там 2 или три 3 года прихожан писали с фамилиями.
Может конечно это и единичный случай даже в рамках губернии. Но факт остаётся фактом.

ф.3100 о.1 д.249 Дело о причислении крестьян д. Пенчино из Недейской (Недойской) церкви к приходу Уваровичской церкви Белицкого повета г.г 01.01.1823-31.12.1823

Есть ещё такое вот дело.
ф.2014 о.1 д.435 Дело о выкупе земли у помещика Пересвет-Солтана Игнатия крестьянами селения Пенчино Гомельского уезда. г.г 17.02.1866-18.10.1871 кол. 60 стр.
Опять таки наличие фамилий и списком неизвестно.

Alexei Berdnik написал:

[q]
В развитие заданных мною несколько дней назад вопросов прошу совета.

Гомельский уезд
Метрические книги
Уваровичский приход
2996 – 1 – 1 – Брачные обыски 1884-1889 1
2996 – 1 – 2 - Брачные обыски 1889-1891 2
[/q]

У меня по соседнему приходу - Ивольской церкви Чеботовичской волости - такая же ситуация - нет МК после 1860-х годов. Мне очень много дали брачные обыски, в конце 19 века там похоже уже указывались фамилии. Я обратила внимание, что браки заключались по месту жительства невесты, т.е. есть браки дочерей из моих семей, но не сыновей.
Если будете заказывать брачные обыски или МК по Уваровичскому приходу, обращайте, пожалуйста, внимание на мои фамилии - Корзун (скорей всего Фащевка) и Чернявские.

Elena Govor написал:

[q]

У меня по соседнему приходу - Ивольской церкви Чеботовичской волости - такая же ситуация - нет МК после 1860-х годов. Мне очень много дали брачные обыски, в конце 19 века там похоже уже указывались фамилии. Я обратила внимание, что браки заключались по месту жительства невесты, т.е. есть браки дочерей из моих семей, но не сыновей.
Если будете заказывать брачные обыски или МК по Уваровичскому приходу, обращайте, пожалуйста, внимание на мои фамилии - Корзун (скорей всего Фащевка) и Чернявские.
[/q]

Совет по БО принимаю к сведению. Их и собирался заказать в первую очередь.
По вашим фамилиями вряд ли удастся сильно вам помочь т.к. в плане не заказ копий полных документов, а заказ частному исполнителю на их просмотр (в плане поиска интересующих персон) и копирование только релевантных листов.
Исходя из запланированной суммы такой подход позволит просмотреть больший объем документов.
Но если попадутся, то непременно сообщу.

Вы заказывали полные копии документов? Сколько листов примерно в одном брачном обыске (чтобы прикинуть сумму если заказывать копию полного документа).

Alexei Berdnik написал:

[q]

Вы заказывали полные копии документов? Сколько листов примерно в одном брачном обыске (чтобы прикинуть сумму если заказывать копию полного документа).
[/q]

По Ивольской церкви я смотрела брачные обыски "живьем", много лет назад. Как мне помнится, на каждый брак заполнялась стандартная форма на листе с оборотом. Ценным там было упоминание многочисленных свидетелей со стороны жениха и невесты с указанием имен, отчеств, фамилий и приписки (крестьянин/мещанин и название поселения). Дела по количеству листов были довольно большими - в сотни листов и намного объемнее чем метрическая книга с записями о браках. Там же могут быть собственноручные подписи вступающих в брак или отметка, кто за них расписался.

В финансовом плане экономнее попросить кого-то просмотреть весь документ и сделать выписки по интересующей вас деревне или фамилиям с указанием листов, а затем можно и самому заказать сканы интересных листов в архиве.

При отсутствии фамилий надо составлять генеалогию всех семей деревни по МК и ревизским сказкам и тогда можно будет состыковать ее с более поздними списками, в которых уже есть фамилии.

Ребята, esso, Suleiman Stalskij, warcan и Elena Govor

Огромное спасибо за ваше учестие и помощь.
Во первых – прошу извинения за объем сообщения ниже. Но изложить короче не получилось. Надеюсь, хотя бы, что изложено понятно. Также надеюсь, что кто-то осилит это послание во всем объеме и, может быть, даст ответы на заданные в конце вопросы.
По началу я не хотел выкладывать всю историю в деталях, хотел разобраться сам (просто чтобы не загружать конкретными именами фамилиями). Но фамилии и имена всплыли в сообщении Suleiman Stalskij.
Причем это была ссылка на первые документы которые стали известны из периода до переезда семьи на ДВ.
В своем сообщении выше я "соврал" (просто писал второпях) и не указал, что в моем архиве первые документы с фамилиями это записи в МК в 1898 и 1899 - но эти МК уже в Хабаровске, после их прибытия на ДВ.
И далее подворная опись 1906 про которую я говорил выше. (и приведу ниже).
В сообщении Suleiman Stalskij - фрагмент призывного списка Руденецкого уезда 1891 г - как я понимаю указаны члены семьи призывника Михея Архиповича Зыблева.
А нет ли копии этого списка ?
Дело в том, что все эти люди перечислены и в подворной описи 1906, и в других документах, которые у меня на руках, НО - их родство по отношению друг к другу несколько иное. Так же есть разночтения с отчеством Агафьи (в моих документах, .в т.ч. церковных она Спиридоновна а не Свиридовна. Так что скорее всего в призывных списках ошибка либо опечатка при расшифровке и переводе в текст этого документа.

Ниже излагаю все что есть и в чем мои сомнения, в надежде на совет.

Интересующая персона – Ефим Архипович Зыблев (мой прадед) рождения 01.04 1888 и его прямые предки – мать и отец.

Что и откуда известно:
1. Рукописные воспоминаия самого Ефима Архиповича Зыблева где он перечесляет своих родственников на период проживания в д.Пенчин до переезда на ДВ в 1898 году:
Отец мой Архип Григорьевич ….
Мать моя Агафия Спиридоновна ….служила у помещика няней.
Старший брат Михей Архипович занимался хлебопашеством.
Второй брат, Адам Архипович служил у пана кучером.
Третий брат Андрей Архипович учился и был учителем в сельской школе.
Старшая сестра Елизавета
вторая сестра Акулина
В этих записях нет упоминания о том, что мать или отец не родные и что кто-то из братьев или сестер – сводные.
- Возможно это просто уважение к семье и искреннее убеждение о родстве в случае соединения двух семей вторым браком родителей.
- Возможно он был просто мал, чтобы помнить прежние состояние дел и фактически вырос в такой семье, где всех считал родными. А настоящей истории ему просто и не рассказали (что маловероятно, но возможно)
- Возможно он знал о неполном родстве с некоторыми членами большой семьи, но т.к. эти записи предназначались его потомкам (коих было 11 человек) то он просто решил не упоминать об этом.

2. Записи метрических книг Хабаровского успенского Собора первого и второго годов по их переезду под Хабаровск, где упомянуты
- Крестьянин Могилевской губернии, Гомельского уезда Руденецкой волости Архип ЗЫБЛЕНКОВ (скорее всего мой Архип Зыблев с так записанной фамилией, но не на 100%) – отец умершего младенца 02.12.1898

- Крестьянин Могилевской губернии, Гомельского уезда Руденецкой волости Михей Архипов ЗАБЛЕНКОВ – отец умершего ребенка 28.10.1898

Обе записи выше числят их еще как крестьян Могилевсекой губернии, т.к. они только осенью 1898 что прибыли в Хабаровск. Водворились же они в новой деревне Гаровка под Хабаровском в апреле 1899 года с тех пор стали писаться крестьянами дер. Гаровка

Крестянин Приморской Области Хабаровской округи деревни Гаровка Михей Архипов ЗЫБЛЁВ и законная жена его Татьяна Харитонова – родители новородженного 04.03.1900

Крестянин Приморской Области Хабаровской округи деревни Гаровка Архип Григорьев ЗЫБЛЕВ и законная жена его Агафия Спиридонова – родители новородженного 18.05.1900

3. Посемейный список селения Гаровки Николо-Александровской волости Приморской области ) – год документа не указан, но по летам большинства перечисленных это 1906 год

Зыблев Архип Григорьевич 64 лет,
жена 2-го брака Агафья 47 лет.
Дети: Михей 37 лет,
Андрей 26 лет,
Мария 7 лет. (что родилась в Хабаровске)
Жена Михея Татьяна 31 лет, дети их: Иван 6 лет, Акулина 10 лет, Мария 4 лет, Варвара 1 год.
Жена Андрея Мавра 20 лет, дочь их Вера 2 лет.

Пасынки: незаконнорожденный Адам 30 лет, Жена Адама Марфа 27 лет, дети их: Александр 6 лет, Пётр 4 лет, Варвара 3 лет, Мария 1 год.

законнорожденный Ефим 22 лет ( в данном документе возраст Ефима указан неверно. На время переписи ему было порядка 18 лет)
Жена Ефима Дарья 20 лет, сын их Константин 1 месяц..
Исход: Могилёвская губерния.

ОБА и Адам и Ефим здесь указаны пасынками (по умолчанию к главе семейства? Или один к отцу а другой к матери – могло такое быть). Причем подчеркнута их не - и законно -рожденность

4. Приведеный выше в этой теме участником Suleiman Stalskij фрагмент из Призывных Списков 1891 года по Руденецкой волости
Зыблев Михей Архипов рождения: 14 сентября 1870
Семья (в скобках возраста на 1891 год):
отец Архип Григорьев (41),
мачеха Агафия Свиридова,
братья сводный Адам (15),
единокровные Андрей (10), Ефим (3)

Этот список противоречит документу №3 (выше) в части того, что Ефим (и Андрей) указаны единокровными братьями своему старшему Михею. Т.е. все трое рождены от одного отца (в документе №3 Ефим записан пасынком, как и Адам) а Агафья, соответственно указана мачехой Михею (а соотвественно и его единокровным братьям Ефиму и Андрею).

Из документы №3 я считал, что мой прадед Ефим Архипович пасынок Архипа Григоьревича и получил при усыновлении его отчество и фамилию. Соотвественно он родной сын Агафьи Спиридовоны от ее первого брака (так же как и Адам).
По Документу же №4 Ефим получается законный сын Архипа Григорьевича (и соотвественно пасынок Агафье Свиридовне (Спиридоновне?)
Раньше собирался копать по линии Агафьи – искать ее первый брак, соотвественно кровного отца Ефима и Адама. А также искать ее родителей – для поиска вглубь по этой линии. Теперь же из-за разночтения ее отчества (Спиридоновна, Свиридовна?) даже этот поиск по этой линии становиться еще более трудным
Если же документ № 4 верен, то получается нужно искать по линии Архипа Григорьевича и, соотвественно, его первой (неизвестной) жены.

Вопрос:
1. Как вы думаете, что более правдоподобно, и какие документы (из доступных) могут пролить свет на это дело?
Один из вариантов – Ефим (самый младший) мог родиться от Агафьи уже после кончины ее первого мужа (или распада брака) от Архипа, но еще до заключения с Архипом второго брака. Поэтому он указан как законнорожденный (стал таковым после заключения законного брака). Но тогда Агафья не должна быть указана ему мачехой.
2. Может я что-то в этих хитросплетениях не догоняю? И знатоки точного использования терминов «пасынок», «законнорожденый», «единокровный», «мачеха» …. Смогут подсказать что-то, что лежит на поверхности.
3. Какое отчество скорее всего имела Агафья? Я склоняюсь к тому, что раз и в метрической записи ее младшей дочери, и в записях ее сына Ефима она указана как Спиридоновна, то это так и есть.
Список призывников в этом плане менее точный документ (чем метрика). Свиридовна в списке призывников – это либо описка/ошибка в самом документе , либо ошибка при его расшифровке. Возможно Suleiman Stalskij имеет и скан самого оригинального документа, и сможет уточнить.

Вот, в общем, и все.
Спасибо тем кто осилил до конца.

PS
Есть еще один документ на ЗЫБЛЕВ Анисим Григорьев 1875 г.р. (скорее всего, но не доказано) это может быть брат моего Архипа Григорьева.
Это данный переписи 1897г. Там он записан как служащий 100-го пехотного Островского полка расположенного в Двинске. Родом из Руденецкой волости, Гомельского уезда.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 12 сентября 2023 16:01
Мне кажется, что некоторая непоследовательность в документах, составленных разными организациями, дело обычное. То же самое - вариации в созвучных отчествах.
Учитывая возраст детей, я предположила бы, что Архип Григорьевич вступил во второй брак с Агафьей Спиридоновной, у которой был незаконнорожденный сын Адам и у них в общем браке родились Андрей и Ефим.
Кстати, ДНК тест ближайших потомков Архипа Григорьевича от разных детей может помочь.

Elena Govor написал:

[q]
>> .
Кстати, ДНК тест ближайших потомков Архипа Григорьевича от разных детей может помочь.
[/q]

BINGO !

Гомельский уезд

Документы и полезные ссылки