Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

MarinaM написал:

[q]

А у ответчицы вообще ничего не спрашивал суд, никаких документов родства, и в деле они не были представлены ответчиками. Хотя в моем исковом заявлении я все время указывала на то, что у ответчицы нет документов родства к захороненным (и последней захороненной в 1980г в том числе), и что она, ответчица, получила ответственность поэтому - незаконно, без документов родства к захороненным.

[/q]

Конечно я не знаток, но по моему мнению, это произошло наверное по тому, что Вы не оспаривали именно законность получения прав на могилу ответчиком. Когда я составляла иск, мне объясняли, что я должна понять суть и четко сформулировать что я хочу. Вот что я хочу то и получу (в идеале). У Вас и получилось, что Ваша главная мысль ушла в детали суда и её приняли как само собой разумеющееся - Вы дв. сестры и не оспариваете этот факт, и судьи только сосредоточились на сути спора как пишет anto

MarinaM написал:

[q]

Утверждения судов о нашем равном родстве опираются на наших фразах в моем иске (я пишу - дочь моего дяди, брата отца) и письмах ответчицы, но ведь это не доказательно,

[/q]

Вам не надо было писать, что она родственница, получается, что Вы пишете про нее "она дочь Вашего дяди", значит Вам дв. сестра. И Вы сами это подтверждаете своими словами. Она не отрицает, и чего здесь выяснять документами? надо было подвергать сомнению, что она дочь Вашего дяди, вот тогда потребовалось доказательство родства.

coika написал:

[q]

Мой отец может быть посторонним человеком, который взял на себя обязанность по захоронению предыдущих умерших. например они соседи.

[/q]

Про это я писал выше, конечно.
Но данном случае случае тут у ответственного и захороненных одна довольно редкая фамилия... Это одно из косвенных доказательств, а если добавить еще выписки из домовых/похозяйственных книг, пригласить свидетелей, то процесс об установлении родственных отношений в данном случае будет легко выигран... Даже если свидетельства утрачены и в ЗАГСах не найти...

Посмотрела документы от ответчиков - в документах дела:
Предыдущий ответственный захоронения (дядя мне) умер в самом конце ноября 2005г.
До его смерти мы с ним (дядей) были оба единственные ближайшие к захороненным (1-й очереди), как дети захороненных...
Дядя (брат моего отца), умирает. Его хоронят в другой нише на том же Донском.
Я стала единственной ближайшей родственницей (1 очереди) к захороненным ниши с моим отцом. Об этом я указала в моем иске, утверждая, что по закону я имела преимущественое право на ответственность, и что меня обошла ответчица. Притом, что документов родства к захороненным не было представлено, было только св-во ее рождения (то есть родство к ответственному). Через 2 недели в декабре 2005г ответчица на официальном бланке - о переводе ответственности - подает заявление в администрацию кладбища с просьбой о переводе ответственности на нее (и я еще не знаю, что дядя-ответственный умер).
Внизу этого бланка напечатаны строки: В случае обоснованных претензий со стороны других родственников обязуюсь перевести ответственность (...декабря 2005г).
Сверху на том же бланке от руки администрации сделаны 2 записи о прилагаемых документах:
1. свидетельство о смерти (номер....от...акт запись.... № выданный ... ЗАГСом Москвы)
2. паспорт заявителя №...от.... пасп.ст........
Это те документы, что были при заявлении представлены заявителем-ответчицей.
Через 2 месяца в феврале 2006г ответчица получает паспорт захоронения (я не знаю еще о смерти дяди, ответственность уже сменена. В марте 2006г я узнаю о смерти дяди от тети (его жены), в мае-июне я обращаюсь в администрацию кладбища о перерегистрации ответственности на меня, и получаю отказ. Мне никто не сообщает, ни администрация, ни родственники, - о смене ответственного захоронения предков с мои отцом. Я знаю, что паспорт захоронения находится у родствеников, администрация так и объясняет годами потом мне, что поэтому она не может сделать меня ответственной захоронения (раз у меня нет паспорта, хотя и есть документы родсва), но что я могу платить за его содержание, раз я за него беспокоюсь . Я с 2007г начинаю оплачивать содержание захоронения. А с 2008г начинает оплачивать его и ответчица, и мы платим обе.. За 10 лет это уже хорошие деньги. А в 2011г я организовываю и оплачиваю дорогостоящий ремонт захоронения, обратившись к работнику Донского (есть квитанция оплаты, она тоже есть в деле). С ответчицей я все эти 10 лет редко общаюсь, мы в плохих отношениях были всегда.

Недавно я была в ГБУ "Ритуал" на приеме (у ст. метро Сокол, ул. Песчаная).

В приемной спрашивала про те конкретные их, ГБУ Ритуала, постановления, мотивы суда, по которым я получила отказ суда по моему иску о переводе ответственности за захоронение с ответчицы - на меня ....

Так инспектор ГБУ Ритуал на мои вопросы - на один из вопросов, - ответил мне, знал, лишь про год, когда было издано постановление (2008г)...И ни его номера, ни как точно называется это постановление, ни чье это было постановление, не смог мне ответить..
По второму мотиву отказа (постановление их же, ГБУ Ритуал, инспектор вообще ничего не смог мне сказать... сказал, что он не знает ...

К таким ответам я была готова, - я привезла эти мои вопросы в письменном виде, в виде моего заявления в ГБУ Ритуал....Я сдала им это мое заявление (копия этого заявления у меня остается с его номером )...
Теперь месяц до 31 декабря 2017г надо ждать их ответа...
-----------------
Интересно, что если они сами не знают своих постановлений (или умалчивают, что тоже очень возможно ), то как же нам знать эти постановления...

Такие совершенно противоречивые постановления, - сами себе - чтобы можно было как надо, так и развернуть решение... В ту или же - в совсем обратную сторону, на 180 градусов наоборот...
----------------------
А вопросы мои в моем заявлении были такие:

1. Отказ мне суда мотивируется тем, что родство к захороненным определяется по родству к последнему захороненному.... ((притом, что в интернете имеется постановление ГБУ Ритуал от 2008г, - где говорится о том, что очередностью родства определяется вовсе не по последнему захороненному, а также, как определяется очередность в наследственных делах..

(в мотивировке отказа суда сказано, что у нас (у меня, истца, и ответчика), получается что родство наше одинаковое - по отношению к двоюродной бабушке, захороненной последней в 1980г (последней из 5-рых этой ниши)....

Мой вопрос № 1 в моем заявлении к ГБУ Ритуал звучит так:
Что это за постановление (о родстве - определяемому - по последнему захороненному), его номер, как оно точно называется, от какого года-месяца-числа, и чье это постановление (кто автор)...

2. Отказ мне судом мотивируется и тем, что только с согласия ответственного за захоронение ответственность за захоронение может быть передана другому лицу. А ответственный категорически отказывается передать мне ответственность.
Мой вопрос № 2 - в моем заявлении к ГБУ Ритуал (тот же ):
Что это за постановление (об обязательном согласии на передачу ответственности - ответственным за захоронение), его номер, как оно точно называется, от какого года-месяца-числа, чье это постановление (кто автор)...

В интернете, на прежних бланках заявлений (еще изд. 2014г) выложены совершенно другие причины передачи ответственности (мотивированные здравым смыслом):

1. Дословно - из текста анкеты-заявления о переоформления могилы (отпечатанной в 2014г:
"Сообщаю, что более близких родственников у захороненных в данной могиле нет.
В случае претензий со стороны более близких родственников, администрация кладбища оставляет за собой право изменить данное решение.
За правильность сведений несу полную ответственность.... "

2. Дословно - из анкеты заявления ответчицы от 12.2005 года о переоформлении на нее ответственности
"В случае обоснованных претензий со стороны других родственников обязуюсь перевести ответственность"
(* ремонт захоронения делала я, а суд пишет: захоронение находится в хорошем виде, что видно из представленных снимков; при этом суд не хочет увидеть в документах дела суда, что ремонт по представленным справкам и снимкам был сделан именно истцом (мною), а вовсе не ответчиком )
--------------------------
Суд в мотивированном отказе мне в перерегистрации как мотив № 3 отказа мне, пишет, что он не увидел никаких доказательств того, что ответчик собирается изымать урну из захоронения, и что сам ответчик утверждает, что не собирается изымать урну моего отца из захоронения (ниши в стене Донского) моих предков...

Это совершенно не соответствует действительности, это - искажение фактов
В документах дела суда есть такие доказательства (и страницы дела, их №№, мною приводятся в апелл. моем заявлении), куда именно ответчица предполагала перенести урну моего отца), и как бы предлагала мне, разрешала перенести урну с прахом моего отца ..

В связи с этим
третий мой вопрос в моем заявлении был такой:
Если ответственная захоронения соберется переносить урну (а по их положению, эх, надо было спросить, какому именно (зря не спросила в заявлении, забыла, не сообразила )),
то какие именно документы от нее администрация спросит при таком переносе урны...
Устно мне инспектор сказал:
Обязательно должно быть указано ответственным за захоронение в его заявлении в администрацию о разрешении на перенос урны, куда именно будет переноситься урна...
Но... это не очень то успокаивает... Раз обошли столько постановлений, и даже документы родства не понадобились ни тогда, в 2005г при оформлении ответственности , ни теперь на судах, ни к единому из 5-рых захороненных ниши...

MarinaM написал:

[q]

я привезла эти мои вопросы в письменном виде, в виде моего заявления в ГБУ Ритуал.

[/q]

А что это Вам даст полезного?

Maksim Andreevich написал:

[q]

Откуда он может знать все постановления?

[/q]

А чего он тогда вообще там делает? Или сидит для украшения кабинета? Постановления как раз и пишут, чтобы руководствовался ими в работе.