Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

Я упорно не могу понять, - если в мотив мне отказа оба суда пишут - что мы обе (и истец, и ответчица) имеем одинаковую степень родства к последней захороненной (в 1980г.см., Мантьевой В.А.), то откуда они, оба суда это знают, чем промотивируют это?
У меня в моих документах суду была представлена копия ее (В.А.Мантьевой, дв. бабушки) свидетельства о смерти 1980г, да...
Я это свидетельство о смерти получила в ЗАГСе. В ЗАГСе я тогда им представила всю цепочку документов моего к В.А. Мантьевой родства, а иначе не выдавали! И это законно. А в судах тут какой то детский сад... Бездоказательные утверждения!!!
В суде с меня этих документов не спрашивали, всей цепочки моего родства я не представила, главный архивный документ был у меня в суде на руках, я была готова предъявить его суду... Но не спросили... ни меня, ни ответчиков. И в деле, в копиях моих документов, не была представлена даже и моя цепочка родства к В.А. Мантьевой (дв. бабушке).
Хотя перед первым судом судья сказала нам (истцу, ответчикам): готовьте документы....
А у ответчицы вообще ничего не спрашивал суд, никаких документов родства, и в деле они не были представлены ответчиками. Хотя в моем исковом заявлении я все время указывала на то, что у ответчицы нет документов родства к захороненным (и последней захороненной в 1980г в том числе), и что она, ответчица, получила ответственность поэтому - незаконно, без документов родства к захороненным.......
Но суды обошли этот первостепенный вопрос, и тот суд, и другой...

Это же совершенно абсолютно незаконный несудебный подход ...Так не должно быть!!!
Если не в суде, то где????!!!!! И это - в мотивировке отказов, в ответах двух судов, апелляционного в том числе... В Англии такое не прошло бы ни за что... Без единого документа - получить собственность, и без документов продолжать и далее ею владеть...
А у нас - пожалуйста!!!! Абсурд, дурдом!!!

А ответ, мотивация отказа мне апелляционного суда просто убивает, - ведь по тексту отказа видно, что ап. суд моего апелляционного заявления даже и не прочитал ... Повторяют в своем отказе те же ошибки первого суда (не найдены в деле несколько моих документов, хотя везде в апелляции я тут же даю ссылки на страницы дела для каждого моего утверждения. Просто ап. суд перекопировал ответ первого районного Савеловского суда, чуть переиначив, повторив его же ошибочные утверждения, повторяющие те же утверждения основанных на нескольких не найденных в деле суда важных для вынесения решения моих документов...

anto написал:

[q]

Доказать, что на тот момент смены ответственного (несколько лет назад) у нее не было подтверждения родства к захороненным невозможно, она может заявить, что за это время она потеряла эти документы или что она тогда брала эти документы на время у какой-нибудь родственницы и т.п...

[/q]

Нет, не так, у ГБУ Ритуал сохранены копии представленных документов еще до 2005 года... Все это есть в их архиве.. и было представлено их документами в деле суда. Я все скопировала, изучила... там и документ ответственности дяди, и все последующие документы ГБУ Ритуал.. И раньше, не так халатно, как теперь, относились... Разве что... закрывали глаза по каким-то причинам на отсутствие документов... Такое уверена что было в моем случае... Так что не было представлено и тогда, в 2005г и в 2006гг, документов родства к захороненным, и дяди, и ответчицы, иначе были бы представлены суду также и их копии, а их НЕТ в документах ответчиков!!!!
---------------

anto написал:

[q]

Если это не оспаривается сторонами, то суд не должен это проверять... Суд должен сосредоточиться на предмете спора...

[/q]

Оба суда это утверждают, утверждают голословно, доказать документально наше родство нельзя. Утверждения должны на чем то основательном основываться.
Утверждения судов о нашем равном родстве опираются на наших фразах в моем иске (я пишу - дочь моего дяди, брата отца) и письмах ответчицы, но ведь это не доказательно, тем более, что не был найден, не был представлен суду ни один документ нашего родства (меня и ответчицы)...
А ответчица будет и дальше продолжать уже именно владеть как собственностью захоронением без единого документа своего родства к захороненным, и даже к последней захороненной, по решению судов.

MarinaM написал:

[q]

А у ответчицы вообще ничего не спрашивал суд, никаких документов родства, и в деле они не были представлены ответчиками. Хотя в моем исковом заявлении я все время указывала на то, что у ответчицы нет документов родства к захороненным (и последней захороненной в 1980г в том числе), и что она, ответчица, получила ответственность поэтому - незаконно, без документов родства к захороненным.

[/q]

Конечно я не знаток, но по моему мнению, это произошло наверное по тому, что Вы не оспаривали именно законность получения прав на могилу ответчиком. Когда я составляла иск, мне объясняли, что я должна понять суть и четко сформулировать что я хочу. Вот что я хочу то и получу (в идеале). У Вас и получилось, что Ваша главная мысль ушла в детали суда и её приняли как само собой разумеющееся - Вы дв. сестры и не оспариваете этот факт, и судьи только сосредоточились на сути спора как пишет anto

MarinaM написал:

[q]

Утверждения судов о нашем равном родстве опираются на наших фразах в моем иске (я пишу - дочь моего дяди, брата отца) и письмах ответчицы, но ведь это не доказательно,

[/q]

Вам не надо было писать, что она родственница, получается, что Вы пишете про нее "она дочь Вашего дяди", значит Вам дв. сестра. И Вы сами это подтверждаете своими словами. Она не отрицает, и чего здесь выяснять документами? надо было подвергать сомнению, что она дочь Вашего дяди, вот тогда потребовалось доказательство родства.

coika написал:

[q]

Мой отец может быть посторонним человеком, который взял на себя обязанность по захоронению предыдущих умерших. например они соседи.

[/q]

Про это я писал выше, конечно.
Но данном случае случае тут у ответственного и захороненных одна довольно редкая фамилия... Это одно из косвенных доказательств, а если добавить еще выписки из домовых/похозяйственных книг, пригласить свидетелей, то процесс об установлении родственных отношений в данном случае будет легко выигран... Даже если свидетельства утрачены и в ЗАГСах не найти...

Посмотрела документы от ответчиков - в документах дела:
Предыдущий ответственный захоронения (дядя мне) умер в самом конце ноября 2005г.
До его смерти мы с ним (дядей) были оба единственные ближайшие к захороненным (1-й очереди), как дети захороненных...
Дядя (брат моего отца), умирает. Его хоронят в другой нише на том же Донском.
Я стала единственной ближайшей родственницей (1 очереди) к захороненным ниши с моим отцом. Об этом я указала в моем иске, утверждая, что по закону я имела преимущественое право на ответственность, и что меня обошла ответчица. Притом, что документов родства к захороненным не было представлено, было только св-во ее рождения (то есть родство к ответственному). Через 2 недели в декабре 2005г ответчица на официальном бланке - о переводе ответственности - подает заявление в администрацию кладбища с просьбой о переводе ответственности на нее (и я еще не знаю, что дядя-ответственный умер).
Внизу этого бланка напечатаны строки: В случае обоснованных претензий со стороны других родственников обязуюсь перевести ответственность (...декабря 2005г).
Сверху на том же бланке от руки администрации сделаны 2 записи о прилагаемых документах:
1. свидетельство о смерти (номер....от...акт запись.... № выданный ... ЗАГСом Москвы)
2. паспорт заявителя №...от.... пасп.ст........
Это те документы, что были при заявлении представлены заявителем-ответчицей.
Через 2 месяца в феврале 2006г ответчица получает паспорт захоронения (я не знаю еще о смерти дяди, ответственность уже сменена. В марте 2006г я узнаю о смерти дяди от тети (его жены), в мае-июне я обращаюсь в администрацию кладбища о перерегистрации ответственности на меня, и получаю отказ. Мне никто не сообщает, ни администрация, ни родственники, - о смене ответственного захоронения предков с мои отцом. Я знаю, что паспорт захоронения находится у родствеников, администрация так и объясняет годами потом мне, что поэтому она не может сделать меня ответственной захоронения (раз у меня нет паспорта, хотя и есть документы родсва), но что я могу платить за его содержание, раз я за него беспокоюсь . Я с 2007г начинаю оплачивать содержание захоронения. А с 2008г начинает оплачивать его и ответчица, и мы платим обе.. За 10 лет это уже хорошие деньги. А в 2011г я организовываю и оплачиваю дорогостоящий ремонт захоронения, обратившись к работнику Донского (есть квитанция оплаты, она тоже есть в деле). С ответчицей я все эти 10 лет редко общаюсь, мы в плохих отношениях были всегда.