Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

MarinaM написал:

[q]

И судья на суде ничего не спросиле о документах родства ответственной к захороненным, не предложила их предъявить... И в документах дела их ответчиками и и не было предъявлено...

[/q]

Так ведь родство ответчика к захороненным истец не оспаривал в суде, т.е. признал. Ключевой абзац там: "При этом суд верно указал, что ответчик и истец являются двоюродными сестрами и имеют равную степень родства к Мантьевой В.А., захороненной последней в 1980 году. При этом, учитывая, что законом не предусмотрена персональная ответственность за каждую урну, захороненную в одну нишу, суд обоснованно отклонил доводы истца о более близких родственных отношениях к умершим, верно указав, что ответственность определяется по родству к последнему захороненному лицу."
Что тут можно противопоставить?

Угрозы изъятия урны вроде нет: " Равно как истцом не представлено доказательств, свидетельствующих о намерении ответчика изъять из спорной ниши с захоронениями прах отца истца, ответчик такое намерение отрицала."
Если она будет, то можно будет этому препятствовать...

А вот если речь идет о возможности подхоронения, то тут разве только оспаривать местное московское законодательство, пример ситуации с Высоцким я приводил выше...

1.

anto написал:

[q]

Так ведь родство ответчика к захороненным истец не оспаривал в суде, т.е. признал

[/q]

Но это ведь не заменяет документов родства к захороненным , которые надо было предъявить для переоформления ответственности после смерти предыдущего ответственного, как положено в постановлениях ГБУ Ритуал...и предъявить суду, в документах дела от ответчиков

К примеру, мне известно, у отца ответчицы (ответственной), бывшего умершего ответственного, был как бы "двойник",- человек почти того же возраста, с тем же именем, отчеством и фамилией (хотя эта фамилия крайне редкая), Мантьев Николай Александрович из Вышнего Волочка, у которого были 3 жены, есть дети, внуки, правнуки в Вышнем Волочке... Я с его внучкой знакома по переписке в интернете.. Но ведь это не родственники...
Документы родства - вот это настоящее доказательство! И не иначе! А тут какое-то странное основанное на наших фразах подтверждение нашего с ответчицей родства. И меня не спрашивали, могу ли я поклясться, что ответчица - моя родственница.. Я искала документы нашего с ней родства, официально запрашивала архивы. У меня есть ответ архива московской области, что такой документ не найден в архиве.
Нет у меня документального подтверждения нашего с ответчицей родства,хотя я упорно и долго их искала, запрашивала архивы, получала их ответы,- не найдено!!! И у ответчиков - их тоже нет, документов родства ни ко мне, ни к захороненным спорной ниши с моим отцом и моими предками (5 человек)!
У меня же - все документы моего родства ко всем 5-рым захороненным ниши - есть, и они были представлены суду в материалах дела
------------------
Я много времени потратила в поисках, чтобы разобратся, какие постановления и когда были от ГБУ Ритуал, и там такая путанница...
Так я и не нашла,
1. С какого именно года надо было иметь, предъявлять документы родства к захороненным для переоформления ответственности. И - до какого года? В конце 2005- начале 2006г в моем случае и документы родства не понадобились вовсе, как видно из документов ответчиков, представленных в суде...
2. Не нашла я, когда именно, с какого года, ГБУ Ритуал сделало ответственного захоронения фактически владельцем захоронения, приняв постановление, что если ответственный не желает передавать ответственность кому-то, то только по суду можно попробывать это сделать (и безрезультатно, фактически такое обращение в суд - обречено заранее на провал)

3. В объяснение своего отказа истцу (мне) судья несколько лукавит, не все верно пишет в своем отказе мне, истцу... Ниже приведу примеры.

4. В многочисленных запутанных документах постановлений ГБУ Ритуал я нигде не нашла фраз о том, что степень родства измеряется по отношению к последнему захороненному
Притом, что там вероятно можно найти крайне противоречивые постановления...
Противоречащие и здравому смыслу и здравой логике
5.

anto написал:

[q]

Угрозы изъятия урны вроде нет: " Равно как истцом не представлено доказательств, свидетельствующих о намерении ответчика изъять из спорной ниши с захоронениями прах отца истца, ответчик такое намерение отрицала."

[/q]

Совсем не так. На страницах дела ответчиком (ответственной) приводится фотография той ниши, куда ответчица как бы мне предлагала осенью 2016г перенести урну отца, что она как бы мне, истцу, разрешает это сделать, раз я так переживаю, что не я владелица захоронения. И даже ею там, в деле, приводится схема дальнего родства - моего отца - к захороненным той другой ниши (которой даже и не она - ответственная)... Все это есть в деле, в документах суду от ответчицы - ответственной.. Разве это не доказательство????

6. А я категорически ничего менять не хочу, я хочу, чтобы моего отца оставили в покое, там, где он был захоронен 45 лет назад... Всего то...

anto написал:

[q]

Разрешение же это предложение, она предложила, Вы отказались.
Т.е. ответчик не инициировал перенос, не писал таких заявлений в администрацию кладбищу, никаких таких действий не производил. Даже если ответчик захочет - ей никто не разрешит без Вашего согласия...

[/q]

Вовсе не так все было... Я написала - "как бы"
О том, что ответчица (ответственная) мне предлагала перенести урну отца в другое захоронение, я узнала только потом, уже после суда, из документов дела. Для меня это было совершенно неожиданно
На 1-м суде ответчица подходила к судье, показывала ей фотографию, что-то тихо объясняла. Я со своего места не слышала, о чем шла речь. Только после суда, изучив документы дела, я поняла о чем тогда шла речь и что за фото и схему показывала ответчица судье тогда и зачем...
Ничего такого мне ответчица не предлагала, и я соответственно не отказывалась. Но если бы предложила, я бы конечно же, категорически отказалась... Отец должен быть там, где его похоронили, вместе со своими родителями. И к тому же в том, другом захоронении совершенно не родственики по родству моему отцу - люди...
Повторюсь, вранья от ответчицы было очень много, причем письменно, все это в ее письмах в суд.
Были и угрозы смерти моим родным в смс (я их тоже представила в суде), когда я подала в суд на ответчицу.
Насчет нашего родства с ответчицей (моей двоюродной сестрой)... Я обращалась в архивы с запросами, вела поиск документа нашего родства, и он так и не нашелся в архивах. Я искала свидетельство о рождении дяди в Ногинске (брата моего отца, предыдущего ответственного захоронения), в св-ве его смерти была запись, что он родился в Ногинске (дату рождения я знаю). У меня есть, получен, отрицательный ответ из архива моск. обл., - не нашлось у них это свидетельство. Так что я доказать наше родство не могу. И ответчица не может, - судя по представленным суду ответчиками документам. Документы моего родства ко всем 5-ти захороненным я представила в суд и ГБУ Ритуал, это мне непросто далось, мною были проведены серьезные долгие поиски с запросами в архивы..

MarinaM написал:

[q]

Так что я доказать наше родство не могу. И ответчица не может, - судя по представленным суду ответчиками документам.

[/q]

Но ответчице же это не надо представлять, если факт ее родства никто не оспаривает...

MarinaM написал:

[q]

Повторюсь, вранья от ответчицы было очень много, причем письменно, все это в ее письмах в суд.

[/q]

Это понятно, но ее намерение изъять урну истцом же документально, неопровержимо в суде не доказано...

MarinaM написал:

[q]

Только после суда, изучив документы дела, я поняла о чем тогда шла речь и что за фото и схему показывала ответчица судье тогда и зачем...

[/q]

Изучать надо до,а не после. Ведь давно известно, что после драки кулаками не машут.

MarinaM написал:

[q]

На 1-м суде ответчица подходила к судье, показывала ей фотографию, что-то тихо объясняла. Я со своего места не слышала, о чем шла речь.

[/q]

тоже промах, Вы вправе были ознакомится с фото и если не слышно о чем они говорят, то переспросить. Что бы приобщить фотографии, они должны были Вас спросить. А что делал адвокат при всем этом?
MarinaM написал:

[q]

У меня есть, получен, отрицательный ответ из архива моск. обл., - не нашлось у них это свидетельство.

[/q]

Возможно сама запись в ЗАГСе утрачена, а у них на руках осталось само свидетельство выданное тогда. А не предоставила его, потому то суд не требовал.
В Вашем случае, нужен конечно хороший адвокат, хотя по этому поводу Вы не можете подать 2 раз в суд, но можно придумать другой повод. Потому что действительно странно, если "Ритуал" сам пишет, что нужно доказывать родство, а ответчики, Вы подозреваете не могут, то как же они регистрировали. Хотя наверное, там принесли старое свидетельство на захоронение и доказали связь со старым хозяином, они им и выписали. Теперь конечно же "Ритуал" не признается, что совершили промах.
И еще немного непонятно для меня из выше сказанного. Почему на кладбище брали с Вас деньги за захоронение? Ладно Вы, понятно, что не знали кто хозяин, но они то могли проверить по своим записям, что Вы не хозяйка... или им всё равно, лишь бы денюжки получить? Идиоты что ли? А так же непонятно, почему администрация разрешила сделать ремонт, если владелец могилы не Вы? Они опять не проверяли? Складывается впечатление, что оформление ответственного произошло задним числом. У вас такого впечатления нет? Хотя сей факт трудно доказать... непонятно почему сразу с обоих брали за содержание? Они совсем там спят в одном ботинке?