Новодевичье кладбище - Генеалогический форум ВГД. Тема №4072

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Люди, у кого есть путеводитель или что-то подобное по Новодевичьему кладбищу? Нужен список захоронений. Сестра моей бабушки, которая носила девичью фамилию и ее муж похоронены у стены старых большевиков на новодевичьем кладбище. Точные фамилии не знаю. Хочу установить это с помощью путеводителя.

Malus_domestica написал:

[q]
Alusta
В Мосритуале есть архив всех кладбищ Москвы и общая компьютерная база, туда и напишите: ФИО, дата смерти, прошу сообщить, где похоронен - больше ничего и не нужно, никаких доказательств родства. Сообщат, на каком кладбище похоронен и номер участка.
info-ritual@torg.mos.ru
[/q]

Спасибо большое! Буду пробовать. Просто этих ГУП МУП ГБУ Ритуал так много.... я не могу понять, какое из них официальное/главное/единое (((

nikola259 написал:

[q]
Здравствуйте Ищю любые сведения о захороненом на Новодевичьем кладбище Глухове Павле Мадестовиче (1873-1933)
[/q]

Участок 2 ряд 19 место 8

Глухов Павел Модестович (1871-1933)
Пешудов Иван Дмитриевич (1889-1930) терапевт, зять П.Глухова
Пешудова Люба (млад.-1942) дочь Пешудова И.
Норвилло Антонина Ивановна (1873-1959)

Здравствуйте! Ищу любые сведения о семейном захоронении на кладбище Новодевичьего монастыря купцов Мочаловых: Иван Ильич Мочалов был похоронен в 1886 сентября 15-го дня, его жена Анна Александровна 1906 июля 30-го дня, сын Андрей Иванович 1909 июля 31-го дня, невестка Вера Алексеевна Мочалова 1903 июля 14-го дня. На них есть записи из МК . Вероятнее всего там же похоронены были сыновья Георгий Иванович и Иван Иванович, дочери Елизавета и Ольга. .
В Московском некрополе у Саитова есть сведения о том, что Иван Ильич был похоронен там. В Московских церковных ведомостях №39 за 1886 в некрологе писали о том, что его отпевали в Никольской церкви у Москворецкого моста, где он 21 год был старостой прихода, а затем похоронили на кладбище Новодевичьего. Его сын Георгий в том же приходе после отца был старостой 18 лет...
Похоже на то, что уничтожены были эти захоронения именно в 30-е. Но, может быть, остались хотя бы записи с датами смерти...
Буду признательна за любую информацию о том, где ещё можно искать...

Мочалов Фёдор Павлович
(1897 - 1928)
Участок: 3
Ряд: 65
Захоронение: 18 а

Мочалова Галя
(1927 - 1928)
Дочь Ф. Мочалова
Участок: 3
Ряд: 65
Захоронение: 18 а

Мочалов Василий Кондратьевич
(1885 - 1957)
Юрист,
чл. КПСС с 1902,
участ. трёх росс. рев-ций,
нач. юрид. отд. Моск.-Курско-Донбасской жел. дороги
Участок: 5
Ряд: 11
Захоронение: 7

Мочалова Юлия Алексеевна
(1900 - 1982)
Жена В. Мочалова
Участок: 5
Ряд: 11
Захоронение: 7

Источник:
Кипнис С.Е. Новодевичий мемориал. Некрополь Новодевичьего кладбища. – Москва: Пропилеи, 1995.

Malus_domestica написал:

[q]
Nashla
Довоенные книги захоронений не сохранились, в самом монастыре большинство захоронений уничтожено. В 1904г. была прирезана новая территория, могли похоронить и там.
Даты смерти можно узнать в ЗАГСе (в Москве в МФЦ), у них единая по РФ база ЕГР ЗАГС с 1926г. Но нужна вся цепочка документов о родстве от Вас к человеку, данные о котором ищете.
Здесь искали по фамилии? Новодевичье оцифровано
https://epoisk.ru/burmsk/
[/q]

Да, конечно... Отслеживаю постоянно новые документы... Спасибо огромное! Но с 1926 - это уже не про наших...

Nashla написал:

[q]
Здравствуйте! Ищу любые сведения о семейном захоронении на кладбище Новодевичьего монастыря купцов Мочаловых: Иван Ильич Мочалов был похоронен в 1886 сентября 15-го дня, его жена Анна Александровна 1906 июля 30-го дня, сын Андрей Иванович 1909 июля 31-го дня, невестка Вера Алексеевна Мочалова 1903 июля 14-го дня. На них есть записи из МК . Вероятнее всего там же похоронены были сыновья Георгий Иванович и Иван Иванович, дочери Елизавета и Ольга. .
В Московском некрополе у Саитова есть сведения о том, что Иван Ильич был похоронен там. В Московских церковных ведомостях №39 за 1886 в некрологе писали о том, что его отпевали в Никольской церкви у Москворецкого моста, где он 21 год был старостой прихода, а затем похоронили на кладбище Новодевичьего. Его сын Георгий в том же приходе после отца был старостой 18 лет...
Похоже на то, что уничтожены были эти захоронения именно в 30-е. Но может быть остались хотя бы записи с датами смерти...
Буду признательна за любую информацию о том, где ещё можно искать...
[/q]

1. Теоретически, родственники могли официально перенести захоронения на другие кладбища при ликвидации некрополя монастыря.
2. Сейчас за трапезной храма Успения Богородицы рядом с мавзолеем Волконских (от входа на территорию монастыря - по диагонали в правый дальний угол, за храм красно-белого цвета) аккуратно разложены остатки и фрагменты надгробий, найденные при проведении различных работ. Есть с надписями и именами.
3. Заходите на сайт Госкаталог. В поисковой строке вводите в разных комбинациях и вариантах: "А.Т. Лебедев", "Александр Лебедев", "Новодевичий некрополь", "некрополь Новодевичьего монастыря", "надгробие" и т.п.
Александр Тимофеевич Лебедев - это фотограф и некрополист, который в 1920-30-е годы фотографировал захоронения на кладбищах Москвы, в том числе перед сносом и после. Надгробия могли попасть в кадр, можно при желании попытаться "вычислить" место захоронения.
4. Регулярно встречаю фразы, что сохранились "могильные книги" (книги учёта захоронений) монастыря. Но пока лично не видел ни одного человека, который бы их видел. Впрочем, какого-то специального поиска в этом направлении не вёл. Может Вам повезёт. Не забудьте с нами поделиться информацией!

Malus_domestica написал:

[q]
TroyanMos написал:
[q]

4. Регулярно встречаю фразы, что сохранились "могильные книги" (книги учёта захоронений) монастыря. Но пока лично не видел ни одного человека, который бы их видел. Впрочем, какого-то специального поиска в этом направлении не вёл. Может Вам повезёт. Не забудьте с нами поделиться информацией!
[/q]

В Москве книги захоронений с 19 века сохранились только на Введенском, б. Немецком кладбище. Как говорят, при подходе немцев к Москве уничтожали документы, которые не могли вывезти, в том числе книги захоронений.
Сохранились похоронные книги Алексеевского, Донского монастырей, книг Новодевичьего не встречала - видимо, утрачены, иначе передали бы в архив.
[/q]

Музей "Новодевичий монастырь" - Филиал Государственного Исторического музея

https://portal.rusarchives.ru/muslib/nm/character.shtml

"Характеристика фондов

3 949 ед. хр., XVII-XX вв. архивные документы-1 622 ед. хр. (XVII-XX вв.); коллекция рукописных книг-160 ед. хр.; монастырская библиотека-2 167 ед. хр.

В научно-фондовом отделе музея хранятся архивный фонд, монастырская библиотека и коллекция рукописных книг.

Архивный фонд музея включает материалы, отражающие все виды хозяйственной деятельности монастыря в XVIII-XX вв.: о вотчинах, ссылке в монастырь; указы Московской духовной консистории, штаты монастыря, приходорасходные книги, планы и чертежи, арендные документы, могильные книги и квитанции на погребения, описи церквей, церковного имущества и фондов музея; документы, отражающие ремонтно-реставрационные работы в монастыре. В его состав входит также коллекция аналогичных документов Зачатьевского монастыря (основан в XVI в. на территории Белого города).

Монастырская библиотека включает книги богословского содержания, старопечатные книги и другие материалы, представляющие архивный интерес. Коллекция рукописных книг составлена из вкладных и приходных книг Новодевичьего и Кутаинского монастырей, синодиков, житий святых, сборников церковных песнопений, ирмологий, цветников и проч. Часть нотных и житийных рукописей была изготовлена в художественных мастерских Новодевичьего монастыря в 60-е гг. XVII в. Они украшены миниатюрами и заставками, в которых прослеживаются мотивы оформления старопечатных книг. Имеется старопечатная библия 1663 г. с планом Москвы. Кладбищенские регистрационные книги представляют особый интерес для исследования генеалогии, придаваемый положением кладбища как места захоронения элиты."

https://portal.rusarchives.ru/muslib/nm/service.shtml

"Услуги

Доступ:Для получения доступа к документам исследователю необходимо представить письмо от курирующей организации на имя директора ГИМ и получить визу его заместителя по фондовой работе.

Внутренний справочный аппарат:
Имеются инвентарные книги и картотеки.

Наличие библиотеки:
В музее имеется научно-вспомогательная библиотека.

Копирование:
Имеется возможность изготовления ксерокопий."

ЕСТЬ МНЕНИЕ:

ради общего блага избрать ответственное лицо (отличающееся умом и сообразительностью), снабдить "письмом от курирующей организации", финансово экипировать и отправить в фонды на внедрение.

Malus_domestica написал:

[q]
книг Новодевичьего не встречала - видимо, утрачены
[/q]

Есть там книги, старые, потрепанные, пожелтевшие! Когда оформляли захоронение кузины, вынесли нам книги.

Nashla написал:

[q]
семейном захоронении на кладбище Новодевичьего монастыря купцов Мочаловых: Иван Ильич Мочалов был похоронен в 1886 сентября 15-го дня, его жена Анна Александровна 1906 июля 30-го дня, сын Андрей Иванович 1909 июля 31-го дня, невестка Вера Алексеевна Мочалова 1903 июля 14-го дня. На них есть записи из МК . Вероятнее всего там же похоронены были сыновья Георгий Иванович и Иван Иванович, дочери Елизавета и Ольга. .
[/q]

Судя по годам 1886 - 1909 гг. захоронение было на территории монастырского кладбища.
Новый участок (теперь старое кладбище) был прирезан только в 1898 году.
Оно открылось только в 1904 году, и с этого же года отсчитывается его официальный возраст.
Т.е. общей могилы у купцов Мочаловых с 1886 г. на этой территории быть не может, или у них не семейное захоронение. И других членов семьи хоронили уже на новой территории в 1906 г

Монастырское кладбище теперь ВСЕ реконструировано, там половина территории - дорожки, клумбы, газоны.
Такое все чистенькое, ухоженное и некрополем "не пахнет".
Я там не была (на монастырском участке) с 70-х. Пришла только в 90-х, когда хоронили маму моей кузины - и.. ничего не узнала!

....После открытия музея закрыли и ликвидировали монастырский некрополь, поскольку посетители и персонал музея испытывали дискомфорт от такого соседства. К моменту закрытия в некрополе насчитывалось около трёх тысяч могил. После его ликвидации на современное кладбище перенесли всего 16 захоронений. Перезахоронения проводили силами родственников покойных, но многие боялись это делать, так как монастырские кладбища считались территориями «белых», а декларировать родство с покоящимися «врагами народа» в то время было опасно. Остальные памятники из некрополя собрали в одном месте, желающие разобрали их для установки на могилах своих родственников, изменив старые надписи на новые

Ситуация изменилась в 1934 году. Разграбление старых памятников было прекращено, а некрополь решили восстановить. Для этого использовали фотографии, схемы кладбища и воспоминания посетителей. Историки находили могилы и возвращали на них сохранившиеся надгробия или устанавливали новые. По этой причине надписи на некоторых надгробиях старинных могил сделаны по правилам новой орфографии. Из почти трёх тысяч могил работники музея сумели восстановить около девяноста.

Рябинин Ю.В. История московских кладбищ