Даниловское кладбище
gbyudby Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
24 мая 2024 12:20 Malus_domestica написал: [q] Могила может и цела, если стоял крепкий[/q]
речь шла о захоронениях 19 века, на Даниловском такие захоронения с очень крепкими памятниками - вокруг церковной стены и речь шла о могилах, которые Автор исходного сообщения не знает где находятся если никто могилу не мониторил, с 1885 года - искать без пользы хотя можно прогуляться, в теплую сухую погоду, вреда не будет | | |
gbyudbyМосква Сообщений: 1696 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
24 мая 2024 12:44 Malus_domestica написал: [q] что кладбище произвело захоронение, не получив оплаты[/q]
жизнь многообразна сентябрь 1991, Хованское центральное зашли в контору с бумажками, там - никого; заходит работник : че хотите ? а, ну вам лопату дать ? вон в углу стоят... и все дела, захоронили от более поздних периодов, когда бюрократия и система сборов постепенно формировались, у меня и остались бумажки, по неДОоплаченным захоронениям ЧТО ВАЖНО - у Автора этого эпизода обсуждений, вообще нет НИКАКИХ бумаг, что ФИО захоронен в том месте, где стоит крест а крест не стоит на учете в конторе | | |
| Mixon14 | Наверх ##
26 мая 2024 10:18 Malus_domestica написал: [q]
gbyudby написал:
[q]
а отказ кладбища - странно, могли бы денег с Вас получить за оформление захоронения, видимо их задолбали какими-то инструкциями
[/q]
Участок земли с захоронением - городская собственность, оформляется только ответственность за захоронение при доказательстве родства, и делается это бесплатно, это ведь не покупка участка.[/q]
Да, при подаче заявления на регистрацию я сразу уточнил, нужно ли будет что-то ещё оплатить. Мне ответили, что нет. Просто приходите через месяц в кассу и получаете паспорт; если будут какие-то вопросы и уточнения, то мы вам позвоним. Если не позвоним, то значит всё готово - приезжайте. Позвонили через неделю - нужно подъехать и подписать акт осмотра участка. Я приехал и подписал. Ну, думаю, может и правда всё получится, раз какие-то детали доделываем, а то бы сразу отказали. Но за 5 дней до заветной даты позвонили снова и сказали, что "к сожалению")) вынуждены отказать. Я сейчас уже думаю, что акт осмотра, который они попросили меня позже подписать, я особо не изучал. Проверил по заголовкам о чём речь и подписал. Может там какие-то детали "подписали", чтоб отказ мотивировать. | | |
| Mixon14 | Наверх ##
27 мая 2024 10:10 Malus_domestica написал: [q] Mixon14
Конечно, надо внимательно читать то, что подписываете. Как я поняла из Вашего рассказа, кладбище было не против оформить на Вас ответственность за захоронение, но воспротивился Мосритуал. В предыдущем моём сообщении я предложила Вам съездить на приём в Мосритуал, взяв все документы о родстве и сделав фото того участка и креста + фото соседнего, на который есть документы. Возможно, в Мосритуале не разобрались, формально отказали. Добивайтесь.[/q]
На словах - да, были не против. И даже, когда мне отказ вручали, то сотрудник сказал, что это комиссия Ритуала так решила, а они тут ни при чём. Конечно, я их внутреннюю кухню не знаю, но могу предположить, что сотрудники кладбища на местах специально переводят стрелки на "начальство", чтоб к ним с претензиями не приставали. Насчёт съездить на приём в Мосритуал. Это который на Савёловской? Я сначала так и хотел, с ними этот отказ обсудить. Позвонил по телефону, который основным на сайте указан. Там сотрудница выразила удивление тем, что мне отказали, при том, что я родство подтвердил, но сказала, что они не занимаются рассмотрением отказов. "Если вам нужна эта могила, то обращайтесь в суд" - такое заключение выдала. И ещё сказала, что суды завалены такими обращениями. Ещё посоветовала попробовать обратиться в Департамент торговли и услуг. Похоронные дела тоже в сферу их ведения входят. Я сейчас работаю на составлением обращения в ДТУ. В том числе и тут изучаю практику. Как минимум, в обращении надо на какие-то статьи НПА сослаться. Поскольку тут несколько случаев с судом разбирали, может и в моей ситуации кто-то оказывался. ФЗ и Постановление я уже нашёл, но в любом случае, должен быть и внутренний порядок того, как оформить могилу, на которую ранее не выдавался паспорт захоронения. Я тут прочитал, что Ритуал свои внутренние регламенты не показывает. Или показывает? Ещё раз насчёт обращения в Мосритуал. Можете уточнить, куда именно предлагаете съездить? | | Лайк (1) |
| Mixon14 | Наверх ##
28 мая 2024 17:30 Malus_domestica написал: [q] Mixon14
У Вас неверное предположение, администрация кладбища не переводит стрелки на начальство. Если бы у Вас не было шансов оформить на себя захоронение, они бы сразу об этом сказали. К решению комиссии кладбище не имеет отношения. У меня оформление было простое, в наличии все документы, но всё равно посылали на комиссию, хотя предположили, решение будет положительным. Основное оформление происходит в Мосритуале, не на кладбище, которое только подчиняется решениям принятым там. Пишите и в Департамент, в суд всегда успеете.
Приём населения на Песчаной улице, д. 3
https://mfc-ritual.ru/about/gbu-ritual/[/q]
Понятно, попробую туда обратиться. Ещё уточню, вы пишите, что надо с собой фото взять. Фото распечатать надо (ч/б или цветные обязательно)? Или на телефоне можно показать? В вашем случае приходилось на Песчаную ездить? Успешно? | | |
reavers Москва Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
28 мая 2024 21:11 Mixon14 написал: [q] Песчаную ездить? [/q]
приходилось, правда давно. Помню там были инспектора по кладбищу, каждый по своему и со своим графиком приема, попробуйте позвонить уточнить, что бы за зря не приехать ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
reaversМосква Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
28 мая 2024 21:15 Mixon14 написал: [q] позвонили снова и сказали, что "к сожалению")) вынуждены отказать[/q]
Отказ Вам выдали на Даниловском кладбище? причина указана? ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
| Mixon14 | Наверх ##
29 мая 2024 22:53 reavers написал: [q]
Mixon14 написал:
[q]
позвонили снова и сказали, что "к сожалению")) вынуждены отказать
[/q]
Отказ Вам выдали на Даниловском кладбище? причина указана?[/q]
Да, выдали. Причины указаны. Я с этого и начал в этой теме. Не буду дублировать. Вот на этой странице https://forum.vgd.ru/342/14138...iew&o=Коротко: Нет документов на могилу. Мало места для нового захоронения. Нет архивной записи о захоронении. | | |
| Mixon14 | Наверх ##
10 июня 2024 0:33 reavers написал: [q]
Mixon14 написал:
[q]
Песчаную ездить?
[/q]
приходилось, правда давно. Помню там были инспектора по кладбищу, каждый по своему и со своим графиком приема, попробуйте позвонить уточнить, что бы за зря не приехать[/q]
Несколько дней назад заехал на Песчаную, но меня даже внутрь не пустили. Охранник сказал, что там приём вообще не ведут и на сайте неверно информация указана и обращения только на Савёловской принимают. Я прям оттуда позвонил на горячую линию Ритуала, чтоб разобраться. Оператор подтвердила, что с обращениями надо ехать на Савёловскую, либо через электронную приёмную на сайте мосритуала. В общем, отправил обращения на сайте Департамента торговли и услуг и на Мосритуал. Ответ запросил на бумаге по почте. Д маю, не скоро ответят. Особых ожиданий нет, но может в их ответах будет какая-то конкретика, чтобы от этого в суде отталкиваться. | | |
| Mixon14 | Наверх ##
12 июня 2024 8:22 Malus_domestica написал: [q] Mixon14
Я бы всё-таки поехала на личный приём, человеческий фактор никто не отменял. Предварительно позвонить, узнать есть ли запись, часы приёма, взять написанное заявление. Думаю, получите очередную отписку, не будут разбираться в Ваших документах, никакой конкретики, напишут, что у Вас нет документов на захоронение. Ответят в течение 30 дней.[/q]
Если вы про приём на Песчаной, то там непонятно, к кому записываться. Как такового приёма там нет, отправляют на Савёловскую. Да и там просто предлагают подать обращение. Также, как я сделал через электронную приёмную. То есть, такого формата, чтоб записаться на встречу к «начальнику» просто нет. Меня сейчас больше интересует вопрос, на каком основании администрация кладбища должна оформлять заброшенные могилы объявившимся родственникам? Я просмотрел Закон и Постановление, но там конкретно об этом ничего нет. Есть пункты касающиеся переоформления захоронений, но в моем случае речь о том, что нужно выдать новые документы на могилу, которая у них даже не значится. Возможно, есть какие-то внутренние регламенты на самом кладбище? А то, пока я могу ссылаться только на слова сотрудников, что такие вопросы рассматривает комиссия при подтверждении родства. Ну, вот она рассмотрела и отказала. И мне пока не удалось найти никаких оснований, чтобы требовать от них другого решения. Всё-таки, в суд надо с конкретикой обращаться. Что вот есть такое правило, а они его нарушили, поэтому примите решение, чтоб восстановить законность. Может быть подскажете на что ссылаться? | | |
|
