ПОИСК мест захоронений в Москве и МО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.

Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.

На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.

А что за бред с персональными данными умерших на епоиск? Почему всем регионам можно, а ероиску нельзя?

Kreutzer написал:

[q]
А что за бред с персональными данными умерших на епоиск? Почему всем регионам можно, а ероиску нельзя?
[/q]

ФЗ-152
Ст. 6 ч.1 п.4,
Ст. 9 ч.8,
Ст. 10 ч.15, ...

Kreutzer написал:

[q]
А что за бред с персональными данными умерших на епоиск?
[/q]

Быстрый ответ Алисы AI:

"Я поясню: информация о датах рождения и смерти умершего человека действительно относится к персональным данным и подпадает под действие Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных».
Почему так? В законе (п. 1 ст. 3) сказано, что персональные данные — это любая информация, которая прямо или косвенно относится к определённому или определяемому физическому лицу. Даты рождения и смерти в сочетании с другими сведениями (ФИО, место жительства и т.п.) как раз позволяют идентифицировать человека, поэтому они подпадают под защиту закона.

При этом важно понимать: смерть субъекта персональных данных не отменяет действие закона — она лишь вносит специальное регулирование. Ключевая норма — часть 7 статьи 9 Закона № 152-ФЗ. В ней прямо указано: если человек при жизни не дал согласие на обработку своих персональных данных после смерти, то такое согласие дают его наследники.

На практике это значит следующее:

Нельзя просто так взять и опубликовать даты рождения и смерти умершего человека — для этого нужно либо прижизненное согласие самого человека, либо согласие его наследников.
Лица, которые получают доступ к таким данным (сотрудники госорганов, больниц, ритуальных служб, архивов), обязаны обеспечивать их конфиденциальность и не разглашать третьим лицам без надлежащего основания.
За разглашение персональных данных умершего без такого основания предусмотрена ответственность, в том числе уголовная (ст. 137 УК РФ — нарушение неприкосновенности частной жизни).

При этом есть нюансы. Например, некоторые сведения (как врачебная тайна — факт обращения за медпомощью, диагноз, причина смерти) защищены другими законами и имеют особый режим даже после смерти человека. А в отдельных случаях (например, при работе с архивными документами в рамках законодательства об архивном деле) могут действовать специальные правила.

Так что вывод такой: закон защищает эти сведения и после смерти субъекта, просто меняется круг лиц, которые могут дать разрешение на их обработку".

Но что интересно. Рассмотрим вопрос права умерших распоряжаться своими внутренними органами. Закон защищает право человека распоряжаться своим телом даже после смерти, но действует принцип: если воля умершего не зафиксирована, органы изымают по умолчанию.

Почему же такое правило не действует на персональные данные - даты рождения и смерти? То есть, если человек умер, то он практически стирается из информационного поля, памяти окружавших его людей, а значит и родственников (которые не смогут оперативно восстановить эти данные, им придется идти в ЗАГС, доказывать родство. Хорошо, если это близкие родственники, а если нет?). Почему бы не сделать наоборот. Пусть человек при жизни дает запрет на обработку и распространение своих персональных данных после смерти. Это было бы логично. Но никто же этого делать не будет. Потому что это бред и противоречит человеческой сущности.

В итоге получается. Человек умер. Если воля умершего не зафиксирована, его могут разобрать на части, а информацию о нем сотрут. Ну, если утрированно.

У юристов есть понятие - буква и дух закона. Так вот. Дух закона о персональных данных скорее не защищает умерших, а вредит им - отправляет их в забытье.

Здесь на форуме увидел такое выражение, которым по идее должны были руководствоваться законодатели:

УМЕР НЕ ТОТ, КТО ЗАРЫТ, А ТОТ, КТО ЗАБЫТ.

Alexander G написал:

[q]
В итоге получается. Человек умер. Если воля умершего не зафиксирована, его могут разобрать на части, а информацию о нем сотрут. Ну, если утрированно.
[/q]

Двояко потому, что просматривается интерес государства. Органы ему нужны - это деньги. А память о человеке не нужна! Чем быстрее о нем забудут, тем быстрее можно могилу признать безхозной и тоже воспользоваться этим. Ну или продать информацию.
Во всем замешаны деньги! Где можно получить прибыль некогда не будет бесплатным, а закон уж подтянут под это!

Немного не в тему Московских захоронений...
был хороший сайт о жертвах политических репрессий https://base.memo.ru
какое-то время назад он стал недоступен или его вообще снесли. Кто заинтересован стереть память о людях, пострадавших от репрессий?

Есть или был сайт (Портал Омская губерния), где кроме многого разного и полезного были списки людей, вернувшихся с Великой Отечественной живыми, списки погибших в Великую Отечественную, списки раскулаченных, репрессированных по нашему региону и т.п.
Теперь или списки снесли, или куда-то спрятали, найти не смогла... Опять стирают нам память о предках?

(Модераторы, простите, я не нашла подходящую тему, куда это можно разместить)

Любчинова написал:

[q]
Немного не в тему Московских захоронений...
был хороший сайт о жертвах политических репрессий https://base.memo.ru
какое-то время назад он стал недоступен или его вообще снесли. Кто заинтересован стереть память о людях, пострадавших от репрессий?
Есть или был сайт (Портал Омская губерния), где кроме многого разного и полезного были списки людей, вернувшихся с Великой Отечественной живыми, списки погибших в Великую Отечественную, списки раскулаченных, репрессированных по нашему региону и т.п.
Теперь или списки снесли, или куда-то спрятали, найти не смогла... Опять стирают нам память о предках?
(Модераторы, простите, я не нашла подходящую тему, куда это можно разместить)
[/q]

Здесь всё просто, на самом деле. Госполитика, не относящаяся к защите ПД, скажу так.

Alexander G написал:

[q]
В итоге получается
[/q]

во многих регионах онлайн поиск по фио работает без проблем на уровне РГИС, это почему-то не противоречит федеральным законам, как и публикация массивов правительством Москвы, которые и обработаны епоиском, но сам епоиск вдруг запротиворечил.

Roman_Kuptsov написал:

[q]
По требованию Роскомнадзора
[/q]

А уж сколько на этом сайте персональных данных умерших ещё при Иване Грозном, надо РКН бюджет выделить на борьбу

Kreutzer написал:

[q]
публикация массивов правительством Москвы, которые и обработаны епоиском, но сам епоиск вдруг запротиворечил.
[/q]

Так массив с захоронениями Правительства Москвы из открытых данных тоже исчез, сдается мне, по той же причине

И поиск через сайт Ритуала, который все никак запустить не могут, из этой же серии...

А в Питере оцифровали Преображенское (еврейское) кладбище и еще добавили виртуальную прогулку по всем дорожкам! https://vk.ru/wall-182071005_959 Интересно найдется тот, кто пожалуется на эти замечательные сервисы в РНК?