⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Москвы и Московской области

Вниз ⇊

Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.

Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес, где снято и т.п.). К сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

✔ ПОИСК мест захоронений в Москве и МО

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема - поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п., отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать здесь!

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модератор: coika

Yulia

Москва
Сообщений: 717
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 269

Вверх # 28 ноября 2003 17:35

Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.

Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.

На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.

Комментарий модератора:
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь

[q]
Порядковый номер захоронения - это порядковый номер записи в книгу, при этом захоронение могло быть на любом участке кладбища.
В администрации в базе данные всех сохранившихся захоронений, идентифицированных при последней инвентаризации, с фото сохранившихся памятников. Те захоронения, на памятниках (табличках) которых надписи нечитаемы или вообще не сохранились, в базу не попали. Идентифицировать захоронение без опознавательных знаков невозможно. Администрация внесла в базу данные из всех похоронных книг, но в базе нет фото, если могила не была найдена при инвентаризации. Так что наличие записи в Ритуале и в похоронных книгах в администрации не гарантирует сохранность захоронений. Поэтому не нашли их на epoisk, там как раз данные последней инвентаризации. Либо захоронения не сохранились, либо остались без опознавательных знаков - в обоих случаях не найдёте их.
[/q]

---
С уважением,
Юлия Стриганова.

Лайк (3)

MaryFain

Начинающий

MaryFain

Сообщений: 33
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 22

Вверх # 4 октября 2023 0:36

DariaSh

Администрация Пятницкого кладбища ориентируется только в захоронениях известных людей, и то не всегда. Сообщают номер участка - и иди сам ищи. Систематических сведений о довоенных захоронениях у них нет. Поскольку Пятницкое кладбище - старинное, ему присущи все проблемы старинных кладбищ - хаотичные захоронения поверх уже существовавших ранее. У меня там захоронены предки с 1930-х гг. Под их могилы было выделено место с захоронениями середины 19 века. Примерно до 2010-х гг. старинные могилы сосуществовали с новыми, даже если за ними никто не ухаживал. А потом стало хуже, хуже и хуже - начались коррупционные скандалы, старые захоронения стали стремительно исчезать, работников кладбища периодически ловили на продаже мест, кого-то даже посадили, но все это мало помогало.

В общем ответ такой: если за захоронением на Пятницком несколько десятилетий никто не ухаживал, шансы найти его, к сож., невелики. Даже если бы были записи, "заброшенная могила на дорогом кладбище" = "случайное" ее исчезновение и новое захоронение поверх предыдущего.

Лайк (2)

DariaSh

Сообщений: 270
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1237

Вверх # 4 октября 2023 1:07

>> Ответ на сообщение пользователя MaryFain от 4 октября 2023 0:36

Большое спасибо за информацию!
Ходил/ходит ли кто-то из потомков (детей было много, но не всех потомков знаю лично, к сожалению) - вопрос на засыпку. Вряд ли... Эх, видимо не судьба. Спасибо!

Alexander G

Сообщений: 1039
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5864

Вверх # 8 октября 2023 12:19 12 октября 2023 14:27

НЕ ВСЕ УМЕРШИЕ МОСКВИЧИ МОГУТ БЫТЬ В ЦИФРОВЫХ АРХИВАХ КЛАДБИЩ

Занятный случай произошел с моей сестрой. Она хотела переоформить паспорт захоронения на одном из московских кладбищ. В могиле было три захоронения 1955, 1995 и 2005 гг. На могиле установлен памятник, где указаны захороненные родственники. Но работник Ритуала сказал, что в архиве есть только сведения о последнем захоронении, а о двух более ранних нет. То есть на руках есть все справки и чеки о фактах захоронений, а вот в архиве кладбища ничего нет. Но работник нас успокоил и сказал, что надо принести все документы о рождении, смерти, бракосочетании и тогда он отправит дело на рассмотрение в Комиссию. Ладно, нет проблем. Но сей факт как-то насторожил. Ездили десятилетиями на могилу предков, а они в списках не значились.

Рекомендую проверить в архиве (казалось бы очевидный) факт захоронения родственников на кладбище, которое вы ежегодно посещаете. И получить справки об их захоронении. Полагаю, эти справки не будут лишними. Иначе в случае судебных тяжб будет трудно доказать, что это могила ваших предков.

P.S. Уточнили. Не сохранились регистрационные книги. Но приняли документы, доказывающие родство, сфотографировали захоронение с ранее уставленным памятником и отправили всё это в Комиссию для решения вопроса. Потом пообещали всех захороненных вписать в Удостоверение на могилу и, главное, внести в базу данных Ритуала.

Лайк (1)

Kreutzer

Сообщений: 346
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 148

Вверх # 8 октября 2023 15:50

Alexander G написал:

[q]
НЕ ВСЕ УМЕРШИЕ МОСКВИЧИ МОГУТ БЫТЬ В АРХИВАХ КЛАДБИЩ

Занятный случай произошел с моей сестрой. Она хотела переоформить паспорт захоронения на одном из московских кладбищ. В могиле было три захоронения 1955, 1995 и 2005 гг. На могиле установлен памятник, где указаны захороненные родственники. Но работник Ритуала сказал, что в архиве есть только сведения о последнем захоронении, а о двух более ранних нет. То есть на руках есть все справки и чеки о фактах захоронений, а вот в архиве кладбища ничего нет. Но работник нас успокоил и сказал, что надо принести все документы о рождении, смерти, бракосочетании и тогда он отправит дело на рассмотрение в Комиссию. Ладно, нет проблем. Но сей факт как-то насторожил. Ездили десятилетиями на могилу предков, а они в списках не значились.

Рекомендую проверить в архиве (казалось бы очевидный) факт захоронения родственников на кладбище, которое вы ежегодно посещаете. И получить справки об их захоронении. Полагаю, эти справки не будут лишними. Иначе в случае судебных тяжб будет трудно доказать, что это могила ваших предков.
[/q]

А в чем проблема, переоформлять отказались ?

Alexander G

Сообщений: 1039
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5864

Вверх # 8 октября 2023 16:30 8 октября 2023 16:30

В компьютерной базе не нашли сведения. А поскольку у представителя Ритуала не возник вопрос о необходимости проверить регистрационные книги, то, вероятно, база данных была уже сформирована на записях из этих книг.

Alexander G

Сообщений: 1039
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5864

Вверх # 8 октября 2023 17:45 8 октября 2023 17:48

Malus_domestica написал:

[q]

Если все 3 захоронения в одной могиле, то в базу внесли данные о последнем захоронении. А если человек пришёл без документов, доказывающих родство со всеми похороненными, не стали поднимать бумажные документы, в которых наверняка есть все данные.
[/q]

Интересный алгоритм цифровизации баз данных получается. Не всем умершим удалось попасть в цифровой архив потому лишь, что они были похоронены с другими родственниками в одной могиле. А для того чтобы оцифровали всех, ныне живущие потомки должны явиться в администрацию кладбища со всеми документами и архивными справками (а не все МК сохранились в архивах) и доказать свое родство с умершими. И только после этого поднимут регистрационные книги и внесут умерших в базу данных. Получается, что повезло тем, у кого умер родственник и он один похоронен в могиле.
А почему же нельзя было сразу всех похороненных в одной могиле занести в компьютерную базу данных?

Alexander G Сообщений: 1039 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5864	Вверх # 8 октября 2023 18:08 8 октября 2023 18:08 Malus_domestica, меня волнует даже не удостоверение на могилу, а больше интересует полнота цифровой базы данных. Именно по ней будущие потомки смогли бы найти своих предков.

Kreutzer

Сообщений: 346
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 148

Вверх # 8 октября 2023 22:10

Так база то их не публичная. Что они там видят или не видят, никому неизвестно. Кривые руки и нежелание никто не отменял. К тому же, могут быть опечатки и всё что угодно.

Подмосковье отфоткало все захоронения на территории региона, подняло все книги, оцифровало и выложило бесплатно в онлайн.
Может это и не очень хорошо, учитывая отсутствие охраны кладбищ, но во всяком случае снимает многие вопросы, когда можно всё проверить и как вы говорите, потомки найдут.
Чем занимается Ритуал, понять довольно сложно. Как было всё мутно и непрозрачно, так и по сей день

Лайк (2)

Amanda777

Москва
Сообщений: 882
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 635

Вверх # 8 октября 2023 22:34

Подмосковье конечно базу то выложило, но не понятно как они её собирали - по всей видимости просто по документам.
В реальности ездили на два кладбища местечновых сельских, пытались найти захоронения - ни одного не нашли (захоронения старые 1940-х), на их местах новые могилы... явно как-то замозахватом занятые в 2000-х((
А может и не самозахватом, клеветать на людей не буду, но тех старых могил больше нет.

---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины

Kreutzer

Сообщений: 346
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 148

Вверх # 8 октября 2023 22:46

Amanda777 написал:

[q]
Подмосковье конечно базу то выложило, но не понятно как они её собирали - по всей видимости просто по документам.
В реальности ездили на два кладбища местечновых сельских, пытались найти захоронения - ни одного не нашли (захоронения старые 1940-х), на их местах новые могилы... явно как-то замозахватом занятые в 2000-х((
А может и не самозахватом, клеветать на людей не буду, но тех старых могил больше нет.
[/q]

Каждый округ ездил и фоткал каждое захоронение. Они не всё выложили ещё. Позвоните в администрацию округа, спросите какое МКУ занимается кладбищами, наберите туда и они по телефону посмотрят по фамилии или по Вашей информации

Лайк (1)

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модератор: coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Москвы и Московской области » ✔ ПОИСК мест захоронений в Москве и МО [тема №119737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям