ПОИСК мест захоронений в Москве и МО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.

Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.

На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.

ixes написал:

[q]
[/q]

Я уже писал об этой проблеме в одной теме, может выложу подробный текст.
Они действительно оцифровали, но по сути "строчки" - очень краткие, кто числится ответственным за могилу из Центрального архива и отдельная база на каждом кладбище - тоже строчки - есть заявление (что хранится в другом месте) или нет (обычно его нет). Это все довольно бесполезные данные, тк там нигде нет НИЧЕГО - кем собственно вам приходится умерший или ответственный, кто они к друг другу, этого нет и в книжках/удостоверениях на могилы-также в этом случае бесполезных, а нынче они буквально как в нашем кривом законе написано требуют чтобы умерший и живой были родственниками документально, включая к тем, кто родился/умер до создания ЗАГСов, войны и тд. Заявления на могилы (где пишется родство при похоронах) УНИЧТОЖЕНЫ по всем кладбищам Москвы, я уверен, тк в нашей ситуации суда это разные кладбища, разные фамилии и разное время, причем в очереди на документы в Ритуале я был свидетелем как у совершенно посторонних людей также не сохранились архивы на могилу. Но мало кто об этом знает, не проверяли и только столкнуться, к сожалению, в черный день. Мы со всем этим безобразием познакомились уж повезло, когда нам повредили памятник соседние установщики, а не когда кто-то умер, порой мысли как мертвые влияют на живыъ тк такой водоворот открылся событий.
Если вы сейчас обратитесь в Ритуал, то все смотрят по цифровым базам с этими краткими строчками, документы настоящие (если они есть, их очень мало) в самую последнюю очередь будут.
Ах да - советские книжки на могилы при обмене на новые брошюры - прямо говорят, что уничтожают (делайте нотариальные копии!), вы эти оригиналы больше никогда не увидите.

Касательно всяких меток, это думаю профанация и саботируется многие годы, помню как они QR коды много лет назад предлагали и нигде их нет. Если вы начнете искать забытые могилы родственников, то максимум что вам дадут - это номер участка с 200+ могилами - лазайте и ищите. Причем если за десятки лет бесхозности не сохранились "четкие" надписи, даты и тд - они не будут даже пытаться писать вам отказ. Такие могилы есть, их немало и основная причина в тяжести поисков - на данный момент уже правнуков как минимум (более молодые и не в курсе что у них там есть родные где-то, например в нашем случае только предыдущие внуки еще помнили о могиле, но на нынешний год все умерли), мы оказались в такой ситуации, первая проблема не архивы кладбищ, а ЗАГСы, что ищут браки-смерти только за 5 лет, это невероятно выматывает, возможно когда их базы поступят в неофициальные каналы родственники найдут забытых, но из-за того, что правило регистрации каждой могилы не ведутся до сих пор-вам назовут максимум участок с сотнями захоронений. Сейчас они составляют акты состояния могил при перерегистрации ответственного и кажется новом памятнике и тд, указывая соседние для идентификации - это тоже показуха и как заявления думаю быстро уничтожаются, никакие копии всего этого Ритуал родственникам не дает. Акт составят только когда приведете могилу в порядок, сразу после похорон не делают.
Я уже писал, что восстанавливать родство очень сейчас тяжело, многое уничтожено, кадровые 75 лет, пенсионные трудовые книжки вроде 10 лет, медицинские и того меньше (из-за ковида вроде меняли сроки снова), домовые книги Москвы полностью заблокированы для москвичей (главархив их забрал себе и сведения продает), паспорта до 1970х тоже тю-тю (МВД безобразно не ищет ничего) и тд и тп.

Ключевое во всей этой новости "свободных участков", но как, если кладбища Москвы закрыты, неужто уничтожением заброшек...
Технически "цифровизация" не панацея, а наоборот выше риск, даже если не брать взломы по общепринятой индустриальной формуле диски должны менять партиями каждые 4-5 лет (сразу все или частями еще чаще), кто это будет содержать, это очень дорого, все это строго импортное и не дешевое оборудование. Бумага остается дешевле и надежнее, но там ее и немного, например крупнейшее кладбище - Николо-архангельское с самым большим крематорием города, оно настолько огромно, что там тяжело физически дойти до опр. могил. Думаю чтобы им хранить все заявления потребовался бы гигантский склад размером с торговый центр. Одна надежда, что эти "оптимизаторы" не похерят хотя бы журналы центрального архива ради высокодорогой цифровой копии, последняя может сотрется однажды.

Кстати говоря теоретически даже сильно заброшенные (где и креста нет) могилы можно найти родственникам - номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают. Такое только через суд, причем придется у Ритуала-точнее даже конторы кладбища выуживать эти номера - искать кто там захоронен на ближайших номерах, потом искать на кладбище.

coika написал:

[q]

ZMICER написал:
[q]

Придётся уповать и надеяться на помощь коллег-генеалогов с пропиской в Москве
[/q]

Думаю и они не помогут. Скорее всего только по родству будут давать сведения... Сейчас так, данные о захоронении на кладбище дают при предъявлении документов о смерти искомого и доказательства родства
Это скорее всего будет база для внутреннего учета и поиска в ГБУ "Ритуал".
[/q]

Нет, на московских кладбищах могилу находят без родства и всяких документов. Нужно только ФИО и год смерти (если знаешь)

ab4000 написал:

[q]
Нет, на московских кладбищах могилу находят без родства и всяких документов. Нужно только ФИО и год смерти (если знаешь)
[/q]

Эта на каких же московских кладбищах такая благодать?

krustik написал:

[q]
номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают.
[/q]

Номера идут не по-порядку! Сами номера родственники знают, они указаны в документах, а также их указывают на табличках, которые выдают при захоронении. При повторном захоронении рядом тоже выдают номера, и они даже рядом не стоят с номером старого захоронения. Возможно это номер по порядку в книге захоронений? Может еще что отражает.

ab4000 написал:

[q]
Нет, на московских кладбищах могилу находят без родства и всяких документов. Нужно только ФИО и год смерти (если знаешь)
[/q]

Это на каком кладбище такое? Мне не дали таких сведений без подтверждения родства и без свидетельства о смерти искомого лица. И знакомым у нас не дали сведений. Может это в последнее время что-то изменилось? Хорошо бы было действительно так.

coika

[q]
Это на каком кладбище такое? Мне не дали таких сведений без подтверждения родства и без свидетельства о смерти искомого лица. И знакомым у нас не дали сведений. Может это в последнее время что-то изменилось? Хорошо бы было действительно так.
[/q]

Мне на Преображенском кл сказали номер участка и фамилию ответственного. было это в 2010-11 году.
На Домодедовском так же без документов искали по книгам запись, правда не нашли, как оказалось позже искомая фамилия была девичья и по мужу , двойная. Тоже 2011-12 год.

DPS-1 написал:

[q]
Эта на каких же московских кладбищах такая благодать?
[/q]

На Преображенском, например. При мне бабушка искала могилу дяди. Проверили, правда, по электронной базе и ответили.

Здравствуйте!
Хотелось бы найти могилу прадеда мужа, Бахметьева Георгия Васильевича 1905 года рождения. С большой долей вероятности похоронен на Богородском кладбище, год смерти не знаем

coika написал:

[q]

krustik написал:
[q]

номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают.
[/q]

Номера идут не по-порядку! Сами номера родственники знают, они указаны в документах, а также их указывают на табличках, которые выдают при захоронении. При повторном захоронении рядом тоже выдают номера, и они даже рядом не стоят с номером старого захоронения. Возможно это номер по порядку в книге захоронений? Может еще что отражает.
[/q]

Незнаю, возможно. Номера в книжке ухаживающего (за каждого умершего) конечно разные, как и сами эти книжки, мне кажется их специально придумали чтобы отвлекать внимания от более важных процессов на этом "предприятии" и конечно эти книжки очень провоцирует конфликты с родственниками на пустом месте, я напоминаю, что не криминал, а родственников лишили главного документа-заявлений (даже в загсовских родство писали только поначалу в 1918 году и потом уже не стали) и это облегчает теперь работу криминала с Ваганьковским и Новодевичьим, общий канал. Хотя закон тоже дурацкий и кривой - неравенство супругов, жена не может хоронить своих родителей в могилу родителей мужа, тк они не родственники - нельзя чтоб был даже намек о родственных браках, думаю это только разъединяет семьи и рушит браки.

Даже если кто могилу найдет, напоминаю - это только малая часть дела, заявления тю-тю (а там прямо было указано - мать, дочь и тд), если б были эти заявления сколько бы макулатуры переписки с Загсом бы сэкономили чтоб найти рождения и браки, это просто ад и вот два дня назад - в архиве в основном сидят по делам умерших больше чем разводов, у всех проблема с захоронением только умерших, ото всех требуют справки, при мне 1 человек вымолил выдать о смерти (требовали искать о рождении в далеком селе чтобы выдать смерть), другого отправили доставать самому тоже самое - несмотря на общую базу, не все рождения добавлены по стране, по прежнему архивный отдел Загс Москвы ищет максимум по 5 лет.
Кстати наблюдал картину на кладбище - там хотели хоронить прах, но с фамилией было что-то, там согласились захоронить под расписку о приносе документов за 1-2 месяца (это конечно если не хватает всего 1 справки и все остальное есть), может кому поможет, тк в Загсах просто истерики от этого бюрократического кошмара и на кладбищах буквально унижают всякое достоинство родственников.

Там снова пошли разговоры возобновить советскую практику и снова ликвидировать нотариусов, но мне кажется нужно ровно наоборот - делать семейных нотариусов, чтобы в каждой семье отдельный родственник собирал все документы. Государство умыло руки, часы тикают и каждый год сейчас уничтожают архивы на предприятиях с биографиями (еще один последний документ с прямым указанием родства - его просят кладбища если хотите без суда доказать родство) по сроку 75 лет, тоесть в нынешнем году на помойку пойдут личные дела от 1946 года, в целом годы войны. Ваши дети и внуки вообще ничего не докажут потом.

Я бы кстати не радовался, что на отдельном кладбище так легко дают информацию.
Если ее может получить и родственник, то и мошенники также - включая массы однофамильцев по например родному селу.
Чтобы понимать уровень криминала - когда вы подадите иск, одновременно его с вами могут подать и мошенники в тот же самый суд - однофамильцы лежащего в могиле давным-давно и это РЕАЛЬНЫЙ случай. Конечно там нет никаких документов, но показывает наглость и тупость конечно (спустя 2 поколения приходить с неизменной фамилией), это не какое-то элитное кладбище, а совершенно средненькое, поэтому будьте внимательны при сборе документов, особо в родных пенатах, в Ритуале самом работники выглядят совершенно ненадежными.

В дальнейшем конечно родственники будут проигрывать жутко по времени, когда все базы попадут на черный рынок. Криминал уже будет в курсе всех правнуков умершего до седьмого колена, при смерти ответственного за минуту пробивать по всем детям и тд и в течение 1 дня у них уже будут все результаты, пока родственники несколько месяцев будут искать брак неизвестно где. Все обязательно случится, диски в ЗАГСе должны менять каждые 5 лет (сейчас весь криминал ждет этой замены), это обязательный протокол и кто будет удалять сведения с выброшенных дисков-конечно никто стирать ничего не будет, копия всех ЗАГС записей пойдет на рынок, так просто все это и делается и еще никого не привлекли никогда наши доблестные органы, которые слона не могут найти даже по запросам суда (с их хамством вы еще встретитесь собирая документы, вы же им мешаете штаны протирать своими проблемами, МВД надо увольнять полностью).
Если сейчас мошенникам пока не с чем прийти в суд, то через 4-5 лет это будет довольно жутко, вы и оглянуться не успеете - как уже и не ваше. Думаю целое море судов родственников с мошенниками еще впереди, выглядет это будет как распри и конечно покажет проблему "ответственности" за могилы, давно критикуемую.