Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Разорение и перепродажа могил

Снос кладбищ.
Проблема вандализма

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: ЮрийАлекс-41
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6064
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2967
nau
Вы несколько не в теме по поводу "Бронзового Содата" в Таллине... a_003.gif
Монумент был установлен на братской могиле. А беспорядки начались, когда под предлогом "археологических раскопок" на месте захоронения, был перенесен и монумент.
https://forum.vgd.ru/35/11224/0.htm
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389

Nikola написал:
[q]
А беспорядки начались,
[/q]

Во многих городах и сёлах РФ , Украины и Белоруссии продолжают просто сносить кладбища или могилы под нужды разных воротил, и никакого освещения прессы и беспорядков. Кое-где небольшие группы пишут письма протеста, на которые внимания обращают мало.
Возмущение переносом в Таллине было, а возмущений сносом, уничтожением, вандализмом в Н-ских городах не наблюдается. Вот такая непропорциональность внимания ТВ и прессы. shok.gif
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6064
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2967
mod970
Я всего лишь обратил внимание на неудачный пример и неуместность сравнения с таллинскими событиями. Масштабы не те и значимость Бронзового Солдата, как символа, для русских в Эстонии, чтобы ставить его в один ряд с кладбищем при храме.
С советских времен эта традиционный подход к памяти о предках:
- в 60-х неподалеку от станции Долгинцево (Украина) наблюдал на стройке бомбоубежища среди куч грунта валявшиеся останки от уничтоженного когда-то кладбища;
- в 70-х под цехом холодной штамповки Омского агрегатного завода при рытье котлована под пресс выкопаны останки нескольких могил.
Это примеры из личных наблюдений, а сколько случаев все знают с затопленными многочисленными водохранилищами погостами при деревнях!
Так что современные "воротилы" продолжают печальные традиции...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Фурсов

Москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 611

mod970 написал:
[q]

Nikola написал:
[q]
А беспорядки начались,
[/q]
Во многих городах и сёлах РФ , Украины и Белоруссии продолжают просто сносить кладбища или могилы под нужды разных воротил, и никакого освещения прессы и беспорядков. Кое-где небольшие группы пишут письма протеста, на которые внимания обращают мало. Возмущение переносом в Таллине было, а возмущений сносом, уничтожением, вандализмом в Н-ских городах не наблюдается. Вот такая непропорциональность внимания ТВ и прессы.
[/q]


По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить.
Я вот всегда удивлялся, как же эти уроды могут сносить кладбища, если их предки там лежат?!
Это тоже самое, что и церкви взрывали. Пусть ты атеист, пусть в Бога не веришь, но тебя же там крестили! Твои родители, и деды, и бабки в том храме венчались!
Ироды, одним словом.
Главное, что как правило то МЕСТНАЯ власть и вершила.
По моим предкам лишь одна церковь в селе Зубрилово Пензенской области (усадьба князей Голициных-Прозоровских) осталась, где мою прабабку крестили и братьев её. Остальные церкви в других губерниях и районах уничтожены.
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
Константин Пчелинцев

Фурсов написал:
[q]
По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить.
[/q]

Фурсов, не могли бы уточнить, что за закон. Интересно и на будущее важно.
А у нас в Оренбурге тоже такой же пример. В сталинское время, в 1952 году было полностью снесено городское кладбище. На этом месте построили концертный зал, разбили парк, построили жилые дома. Когда фундаменты рыли, кучу гробов и скелетов откапывали.
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389

Фурсов написал:
[q]
По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить.
[/q]

В Москве участки на кладбищах давно превратились в объект недвижимости, на старых кладбищах - задолго до наших дней. Так что, единственный способ - собрать толстую папочку документов на владение. Сносить сейчас не выгодно самому руководству кладбищ.

Константин Пчелинцев
mod970, то есть Вы хотите сказать, что в Москве земельные усатски на кладбище типа 2 на 2 оформляются родственниками умершего в собственность или в долгосрочную аренду с регистрацией свидетельства о собственности или договора аренды в Учреждении Юстиции? Если нет, то это не объект недвижимости. А вот если да, то это становится очень и очень интересно. Расскажите подробнее, пожалуйста. А то мы в провинции совсем от жизни отстали, а в Москве вот оно как! То есть я нашёл могилу своего предка, и у меня внеочередное право на выкуп этой земли? А если другой потомок тоже претендовать начнёт? А если похоронен известный человек и таких желающих сотни? Как тогда быть? С нетерпением жду подробного ответа.
nau

nau

Дубна
Сообщений: 129
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 19
УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

_______________________________________________

Всё хорошо, но что скажем если кто-то осквернит памятник русским солдатам погибшим под Плевной? Они не с фашизмом боролись.
И почему у нас национал-социалистов упорно величают фашистами? Может быть , чтобы не мелькало слово "социализм" ?
---
Алексей Никитский
http://nikitski.narod.ru
http://sadunovo.narod.ru
http://pechetovo.narod.ru
Фурсов

Москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 611
neizvestniy2006
Сам закон НЕ читал, только слышал о нём, при чем достаточно давно.
А тут вот статья:

"В 30 - 40-х годах в центре Москвы было ликвидировано 60 кладбищ. Сейчас в столице и ее окрестностях 69 кладбищ. По закону шестилетней давности ликвидировать хоть одно из них запрещено".

Статья тут:
http://www.kp.ru/daily/23149.5/24425/

---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389

neizvestniy2006 написал:
[q]
А то мы в провинции совсем от жизни отстали, а в Москве вот оно как!
[/q]

Вот, когда у Вас в провинции статус места могилы предка будет частью статуса богатого человека, тогда и сравняетесь.
lol.gif
Не знаю как в других местах, в Москве на кладбищах уже с очень давних времен делали запись о "владельце участка", и без разрешения этого владельца похоронить на нем никто не может. Я знала одну одинокую пару, которые "продали" участок на Ваганьковском ладбище, где были похоронены их дети, в обмен на обещание похоронить их там же и ухаживать за могилами их семьи. Потому что "бесхозный" участок раньше или позже уйдет под другое захоронени, и тогда и следа не останется от памяти. А юридические термины можете подбирать любые. dntknw.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈