Мой прадед Иван Иванович и другие Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Следующая серия поисков началась осенью, после перерыва.

Как-то, когда я в очередной раз сидела в архиве на Калужской и смотрела в каталогах интересующие меня фамилии, вдруг увидела: Осипов Иван Иванович, городовой 3 Лефортовского участка, младший фейерверкер Осовецкой крепостной артиллерии.

Стало горячо: похоже, оно...

В каталоге нет указаний на архивные шифры. 46 фонд - то есть искать-не переискать, где там может встретиться мой Иван Иванович. К слову, я его там уже искала, и даже смотрела дела на городовых Осиповых Иванов - но не те.

Умные люди посоветовали смотреть все подряд в поисках похожего... Ибо работники архива сделали удивленные глаза и сказали, что ничего не знают...

И довольно быстро удалось найти: это оказались Сборники Приказов Обер-полицмейстера Москвы, причем подобранные в толстенные тома и отпечатанные в типографии.
Мама моя уже не сомневалась, что это наш, тем более речь шла о 1906 годе.
Но я теперь дую на воду...

Однако, кажется, оно:

приказ № 284 &3 от 11.10.1906
... зачисляется на службу по найму городовым в Полицейский резерв с присвоением им значков...
запасный младший фейерверкер Осовецкой крепостной артиллерии Иван Иванович Осипов с 7 октября.
2 разряд по окладу содержания, бляха № 2981

приказ № 296 &4
... перевод городовых полицейского резерва с присвоением им значков:
№ 3589 - Осипов Иван - в 3 участок Лефортовской части - оклад по 3 разряду.

Кстати, именно к этому участку относится и Александро-Михайловская, ныне Ухтомская улица, где в доме Чернова жила семья моей мамы.

Но я не могла успокоиться. Вдруг ошибка? Вдруг совпадение?
Оставалось еще одно: найти фонды Осовецкой крепостной артиллерии и убедиться, если это возможно. Путь мой лежал на Басманную, в РГВИА.

На фото моя мама с двоюродной сестрой около дома на Ухтомке

В каком фонде искать материалы, мне посоветовали здесь, на форуме.
13140.
Я, конечно, в поисках военных чайник, потому промахнулась с годом, пока разобралась, как формируются дела по призывам...
Несколько заказала зря...
Но путем проб и ошибок уже на третий раз поняла, где можно найти информацию.
Расчет оказался неверный -
Книга Алфавита для записывания людей, коих начало действительной службы считается с 1 января 1902 года содержала сведения о призывниках максимум 1880 года рождения, а мой Иван Иванович - 1881...

Еще три дня ожидания и волнений, и вот наконец держу в руках нужное дело.
И сразу, на нужном месте -

ОСИПОВ ИВАН ИВАНОВИЧ
Из крестьян Калужской губернии Перемышльского уезда Пятницкой волости с. Никольского.
Родился в 1881 г. 19 января.
Вероисповедания православного.
Кучер, грамотный.
Женат Федосье Романовой
Имеет сына Петра. Жена и сын православные.
Призван в Перемышльском уездном по воинской повинности присутствии во II призывном участке 1902 г. октября 16. Действительная служба считается с 1903 г. января 1 дня. По жребию на общих правах.

Канонир в 8 роту Осовецкой крепостной Артиллерии 1902 ноября 9
Зачислен в крепостную Учебную команду 1903 октября 16
Произведен в бомбардиры 1904 мая 2
Окончил курс в крепостной учебной команде 1904 апреля 28
Произведен в младшие фейерверкеры 1905 июня 29
Уволен в запас армии 1906
Награжден серебряной медалью с надписью "за усердие" на Станиславской ленте 1906 июля 14

Уволен в запас армии 1906 г.
Письменные сведения отправлены Перемышльскому Уездному Воинскому начальнику при отношении от 28 августа 1906 г. за № 240.
Приказ по Крепостной артиллерии 28 августа 1906 г. № 240.

Вот так много оказалось информации!
Мне удалось соединить все концы:
Осипов (Афонин, ха-ха)) Иван Иванович, 1881 года рождения из села Пятницкое,
женился в 1900 году на Федосье Романовне Бухтиной,
в 1901 году у них родился сын Петр,
в 1903 он был призван в армию и отслужил в Осовце,
в 1906 году его завербовали служить в Московскую полицию городовым,
в 1912 у него в Москве родилась моя бабушка, Зинаида.

Еще и бонусы - грамотный, оказывается, был кучером!

А ведь год назад я знала только то, что был такой - Иван Иванович Осипов, а у него двое детей, и был он, по семейной легенде, городовым.
И все.

Еще одна фотография обрела историю.

Но остался еще один вопрос.
Когда он умер и от чего?

Этот ответ только предстоит найти...

Здравствуйте! Моя история поиска очень похожа на Вашу!

В семье сохранилось фото моего прадеда, Полунина Михаила Ивановича. Он родился в дер. Хлопово Веневского уезда Тульской губернии. 8 ноября 1878 г. по ст. стилю.
На фото прадед в форме, при кобуре и шашке.
По словам Михаил Иванович был городовым во времена царской России.

Я выложил фото на форуме и знатоки, осмотрев лычки на погонах пояснили - да, это погоны городового. А герб на тулье фуражки (виден нечетко) похож на московский.

А один исследователь с ВГД - прислал скриншот из картотеки читального зала с инфо о моем прадеде.
Там была указано армейское звание "бомбардир 6 батареи 7 Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады" и номера приказов по московской полиции.

Из метрических книг церкви Параскиевская на Пятницкой я знал, что несколько лет прадед проживал в Москве, где у него рождались дети в 1907 и 1908 годах.
В записях также было указано, что проживал он с семьей в доме Макарова. Это один из доходных домов, ныне находится по адресу Новокузнецкая улица, д. 33, стр. 1.
Факт проживание в Москве также подтверждает исповедная ведомость Параскиевской церкви за 1907 г., в числе прихожан указан "Веневского у. кр. Михаил Иоаннов Полунин".

Поискав в интернете, я выяснил, что воинская часть, где служил прадед, перед русско-японской войной размещалась в крепости Порт-Артур.
Выходит Михаил участвовал в обороне Порт-Артура, а после попал в японский плен. Это предположение, я был почти уверен, что данный факт - правда.

В ЦГАМ ознакомился с приказами по московской полиции. Приказ Московского градоначальства и столичной полиции от 29.09.1906 № 272 говорит о зачислении Михаила Полунина на службу городовым в полицейский резерв.
А приказом № 281 от 08.10.1906 он переведен в 1 участок Пятницкой части. Казалось бы - все сходится. Но для проверки информации я направил 2 запроса в архивы.

Один запрос - в РГВИА, просил уточнить факт участия Михаила в русско-японской войне, в частности в обороне Порт-Артура. В запросе указал все данные в подробностях, однако прошло 2 месяца, а результата нет.

Второй - в архив Тульской области - запросил призывной список на Михаила Полунина 1904 г. Выяснилось что прадед призван в армию еще в 1900 году.

Меня смущает отсутствие ответа из РГВИА, а поскольку проживаю в Москве - думаю посетить архив лично. Ранее никогда не посещал РГВИА.

Поделитесь пожалуйста опытом работы в этом архиве. В какой описи вы нашли информацию о Вашем предке? Это алфавитные книги солдат, списки новобранцев или другие дела?

>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 14 января 2023 11:55

Вам нужно найти номер фонда , в котором находятся документы 7 восточно-сибирской стрелковой артиллерийской бригады. В читальном зале посмотреть опись фонда. Там надо искать Алфавитные книги (обычно сформированы по году призыва), списки, приказы (ориентируетесь на год призыва или демобилизации, там могут быть списки),
По опыту шансов не так много, мне повезло, в Осовецкой крепостной артиллерии хорошая сохранность.
Советую идти в архив, отвечают небыстро. Даже копии делают по полтора-два месяца.

Olka69 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 14 января 2023 11:55

Вам нужно найти номер фонда , в котором находятся документы 7 восточно-сибирской стрелковой артиллерийской бригады. В читальном зале посмотреть опись фонда. Там надо искать Алфавитные книги (обычно сформированы по году призыва), списки, приказы (ориентируетесь на год призыва или демобилизации, там могут быть списки),
По опыту шансов не так много, мне повезло, в Осовецкой крепостной артиллерии хорошая сохранность.
Советую идти в архив, отвечают небыстро. Даже копии делают по полтора-два месяца.
[/q]

Спасибо большое за советы! А возможно ли опись посмотреть онлайн на сайте архива?

>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 16 февраля 2023 13:04

К сожалению, описи на сайте есть, но их единицы. И нет самых актуальных - воинских частей. Ищите номера фондов через интернет, большинстве в архиве в читальном зале доступны на компьютерах