Вопросы по поиску

Добрый день!
Пожалуйста, помогите разгадать мой ребус. НП- с. Старый Пьяный Бор. Ищу подтверждение родства Ксении Савватиевой (имеется брак без указания девичьей фамилии, только НП). Родилась предположительно в 1854-1855 гг, МК за этот период я не нашла. По косвенным признакам, полностью проанализировав Ваши проиндексированные ИВ по данному НП, пришла к выводу, что отец Ксении - Седунов Саватей (Севастьян) Васильевъ. Но! в ИВ (1858, 1865) Ксения указывается как Матрена, возраст соответствует, хотя во всех МК, как воспреемница, она Ксения Савватиева. Аналогично не соответствуют имена и ее матери - в ИВ она Анна Селивестрова. в МК - Ефимия Селивестрова. Сталкивались ли Вы с тем, что могут различаться церковные и мирские имена? По какой причине возможна была эта ситуация? Очень важно Ваше мнение. Благодарю Вас!
1865
№№ п/п ФИО главы семейства ФИО члена семьи
номер семейства мужчины женщины фамилия имя отчество фамилия имя отчество отношение к главе семейства возраст
167 469 Седунов Савватий Васильевич 35
167 527 Седунов Савватий Васильевич Седунова Ефимия Селиверстовна жена 34
167 528 Седунов Савватий Васильевич Седунова Матрена Савватьевна дочь 11
167 470 Седунов Савватий Васильевич Седунов Максим Васильевич брат 15
167 529 Седунов Савватий Васильевич Седунова Евдокия Терентьевна мать вдова 55

>> Ответ на сообщение пользователя Helen2510 от 9 сентября 2025 10:46

Доброго времени!
За Ксению/Матрену сказать Вам ничего не могу, могу предложить только изучить еще исповедные росписи за период 1853-1856 годы, которые мною не рассмотрены.

Касаемо жены Савватия Васильевича. В одних из исповедок она фигурирует как Анна Кузьминична (например в 1852 и 1858 годах). Установить ее точное ФИО можно изучив дела 5-6

Мое мнение, что ошибки в мирском и церковном имени нет, это именно ошибки при записи. При записи о рождении ФИО родителей сообщают восприемники, а в исповедках дьячок мог просто переписывать с прошлой исповедки, прибавляя год к возрасту.

Возможно таже ситуация с именем Ксении/Матрены.

IRISHA1965 написал:

[q]

Здравствуйте! У меня к вам такой вопрос: какими документами вы подтверждаете своё родство с предками из Святска? Я по своим предкам пока не нашла ни одной МК.

[/q]

Доброго времени!
Да, мне тоже не удалось найти ни одной МК по Святску, в которой были бы мои прямые родственники. Единственный документ, от которого я отталкивался в дальнейших изысканиях, это исповедная роспись 1914 года (вот тут ее расшифровка)

В 2021 году у меня вышла книга. Я Вам процитирую два раздела из нее по своим Святским фамилиям (там будут ссылки на литературу, их номера соответствуют номерам в разделе список литературы в предыдущей ссылке)

МЕЛЕХИНЫ

Стартовой точкой этого исследования как было сказано выше послужил исповедная роспись 1914 года [55]. К сожалению, найти записи о рождении моей прабабушки и ее братьев/сестер не удалось. Было просмотрено множество метрических книг Святска и соседних посадов, но результат оказался отрицательным.
Примерный год рождения Мелехина Семена Тихоновича – моего пра[3]деда – ок. 1854. Ревизскую сказку по Святску за 1858 год на текущий момент изучить не удалось, а значит найти точные данные о том, кто был отцом Семена Тихоновича тоже не удалось. Но документ, описывающий ревизскую сказку по мещанам посада Святск за 1850 год [93] позволяет с вероятностью в 99% предположить кто им был: 24 домохозяйство: Степан Никифорович Мелехин 45 – 61, его сыновья Филипп 2 – 18, Семен – 11. Степана Никифоровича мать Харитина – умерла в 1835 году, его жена Варвара Егоровна – 51, его дочери Марфа – 33, Мария – умерла в 1848 году. Степана Никифоровича братья Демьян 18 – умер в 1847 году, Аким 17 – умер в 1835 году. Степана Никифоровича
племянник Тихон Петрович Мелехин 16 – 32. Тихона Петровича мать Марфа Емельяновна – 51.
Обозначенный в этой ревизской сказке Мелехин Тихон Петрович (ок. 1818 г.р.) и есть, предположительно отец моего пра[3]деда, а значит он мой пра[4]дед. Мать Тихона Петровича Марфа Емельяновна (ок. 1799 г.р.) – моя пра[5]бабушка, а ее отец некий Емельян – мой пра[6]дед.
Следующий документ, позволяющий проследить линию Мелехиных в Святске – это ревизская сказка 1834 года апреля месяца 12 дня Малороссийской Черниговской губернии Суражского уезда посада Святковский о купцах и мещанах [94]. семейство №97 (мещане): Никифор Ефимович Мелехин 63 – умер в 1822 г., жена Харитина – 57; сын Петр Никифорович 31 – умер в 1830, первая жена Елена умерла в 1817 г., вторая жена Марья (?) Емельянова – 35, дети Петра: Татьяна, Матрона в замужество, сын Тихон – 16; ещё у Никифора был внук Анисим (чей сын – вопрос) 4 – пропал в 1825; Степан Никифорович 27 – 45, жена Вера – 35, дети: Марфа, Марья, Филипп – 2; Демьян Никифорович – 18; Аким Никифорович – 17.
Таким образом, мой пра[5]дед Петр Никифорович Мелехин (ок. 1785 – ок. 1830), его отец – Никифор Ефимович Мелехин (ок. 1749 – ок. 1822) – мой пра[6]дед. Жена Никифора Ефимовича – Харитина (ок. 1759 г.р.) – моя пра[6]бабушка.
В виде сканированной копии у меня есть документ из Черниговского Державного архива [95] – это именной список городских мещан поступивших в ополчение по Черниговской губернии за 1814 год. В этом деле значатся: Никифор Ефимов сын Мелехин – 65 лет, жена его Харитина Яковлева дочь, сыновья его Петр – 29 лет, Степан – 25 лет, дочери его Анна – 12 лет, Степанида – 3 года. Таким образом, мы установили отчество моей пра[6]бабушки – Мелехина (?) Харитина Яковлевна.
Далее снова обратимся к данным из Брянского архива. В ревизской сказке за 1811 год по мещанам посада Святск значатся [96]: Ефима Герасимовича Мелехина дети: Никифор 47 – 63, Никифора дети: Петр 11 – 27, Кирилл 8 – умер в 1811, Степан – 23. Ефима второй сын Михаил 13 – 29, его сын Яков – 5;
Ефима третий сын Софрон 10 – 26, у него сын Иван – 3.
Был период, когда рассматриваемая ветка Мелехиных числилась в документах, как записавшаяся в купечество в слободе Свяцкая. Было это в 1782 году [97]: Ефим Герасимович Мелехин 40 – 57, его жена Аграфена Тимофеевна 37 – умерла в 1770 году. У них дети: Никифор 17 – 34, Иван 3 – 20, Варвара 15 и Василиса 6 – обе выданы замуж в слободе Свяцкой. У Ефима Герасимовича вторая жена из слободы Зыбкой (ныне г. Новозыбков) Устинья? (Актинья?) Логиновна – 32, их общая дочь Наталья – 9. У Никифора жена Татьяна Михайловна из слободы Зыбкой - 34, у них сын Михаил – 9. У Ивана жена Харитина
Тихоновна из слободы Зыбкой – 17.
В архиве г. Киев в Румянцевской Генеральной описи Малороссии значатся [98] значатся: 26 двор, в нем хата з сеньми 1, чулан 1, амбар 1, баня 1; в нем живет Евфим Мелехин – 40 лет, родимец тамошний, жена его Анна – 37, дети их: Никифор – 17, Иван – 3, Варвара – 15, Василиса – 6. В него земли пахотной по тамошнему названию четвертая часть четверти посевом ржи в трех руках на 3 четверти. Сенокосу возов на 9? В него скота лошадей 2, коров 2, теля 1, овец 2, свиней 1. Промыслу никакого не имеет. На консистенцию в год дает 1 руб. 40 коп. Да в Лавру за землю 25 копеек. Подушных денег 2 руб. 10 коп. платежних 4 ¼? Копейки.
Таким образом, Мелехин Ефим (ок. 1727 г.р.) – мой пра[7]дед, а его жена Мелехина (?) Аграфена или Анна Тимофеевна (ок. 1730 – ок. 1770) – моя пра[7]бабушка. Ее имя в двух документах [97, 98] разное, но вероятнее всего это один и тот же человек.

УСОВЫ

Никаких данных о бракосочетании моих прапрадеда и прапрабабушки Мелехина Саввы Семеновича и Усовой Татьяны Дмитриевны найти не удалось. Имена родителей Татьяны Дмитриевны – Дмитрия Степанович и Агафьи Николаевны (предположительно урожденная Усова) известны из воспоминаний, как и имя матери Дмитрия – Варвара (в девичестве Усова).
В Святске проживало множество семейств Усовых, все они были в какой-то мере друг другу родственники. Не исключено, что и Агафья Николаевна и Варвара (см. предыдущий абзац) были дальними родственницами. Изучение ревизских сказок по посаду позволяет только предположить, что описываемые ниже представители клана Усовых являются предками Татьяны Дмитриевны.
Так, ближайшим к 1914 году документ, по которому можно что-то предполагать, это ревизская сказка крестьян по посаду Святск за 1858 год [99], где в 12 домохозяйстве значатся: Петр Яковлевич Усов 47 – умер в 1855, Петра Яковлевича сын Тимофей 32 – 40, Тимофея Петровича сын Филипп 8 – 16. Петра Яковлевича 2-ой сын Петр 26 – 34, его сын Федор – 1. Петра Яковлевича внуки, дочери Матрены незаконнорожденные сыны: Тимофей 7 – 15, Семен 6 – 14. Петра Яковлевича внуки, дочери Варвары незаконнорожденные сыны: Никон 2 – 10, Савва – 6, Дмитрий – 3, Никита – 1. Тимофея Петровича жена Александра Ивановна – 46, Петра Петровича жена Графена Игнатьевна – 34, его же дочери Василиса – 12, Ксения – 7, Анна – 4. Петра Яковлевича дочери Матрона – 38, Варвара – 31, Анна – 29. Незаконнорожденная дочь Анны Татьяна – 6.
В данной ревизской сказке не указаны фамилия и отчество Дмитрия. Из рассказов родных мы знаем, что фамилия у него была Зенченко, а из исповедной росписи 1914 года отчество Степанович. Можно предположить, что это фамилия и отчество по крестному отцу. А уже после венчания или отсутствия такового он стал Усовым, проживая вместе с Усовой Агафьей Николаевной. Но предполагать факт того, что обозначенный Дмитрий был именно Усовым Дмитрием Степановичем из исповедной росписи за 1914 год, можно исходя из-за близости их года рождения: по ревизской сказке он 1855 г.р., а по исповедной росписи 1854 г.р.
Примем это за истину. Тогда получается, что Усова Варвара Петровна (ок. 1827 г.р.) – моя пра[4]бабушка, а ее сын Дмитрий – мой пра[3]дед. Дедушка Дмитрия – Усов Петр Яковлевич (ок. 1803 – ок. 1855) – мой пра[5]дед.
Ревизская сказка по крестьянам посада Святск за 1850 год [100] не приносит новых имен для данной ветки. После 1850 года идет большой провал в документах вплоть до 1816 года [101]. В этой ревизской сказке Обозначен только Петр Яковлевич Усов, он же Рожков 16 – 21, его мать Аграфена – 50, жена Мария – 19 и сестра Степанида – 17. Согласно этому документу мой пра[5]дед родился в 1795 году. Возможно ошибка в документах 1858 года, а может быть и 1816. Наиболее точно позволит ответить на этот вопрос ревизская сказка за 1834 год, но, к сожалению, обнаружить ее не получилось.

IRISHA1965 написал:

[q]

Получается, что все ревизские сказки по Святску находятся в Брянском архиве. Нужные дела, я посмотрела, не оцифрованы. Вы пишите про РС 1834 года по мещанам. У вас какие-нибудь сканы этого дела есть, кроме Мелехиных и Усовых? Меня интересуют Кругликовы ( Кругляковы) и Синакины. И ещё у меня есть вопрос -вы смотрели дела фонда 549 оп.1, где идут окладные книги подушных налогов с мещан? Там есть, что посмотреть? Спасибо вам за ответ!

[/q]

Те, с которыми мне удалось ознакомиться да, находятся в Брянске. Вроде как фонд 549 достаточно оцифрован сейчас, надо узнавать в архиве или в соответствующих ветках по на форуме (текущее состояние дел по оцифровке сказать не могу, но некоторые сканы РС я заказывал у них за последние лет 6)
Сканов РС за 1834 год у меня нет, большинство своих записей я делал посещая архив лично (в последний раз в 2017 году). В описи 1 фонда 549 ничего интересного для себя не нашел из того, что смог просмотреть. Смотрю сей час свои записи, признаюсь не помню, на основании чего я их делал, но в фонде 549 опись 1 по Святску выписывал себе для просмотра дел (их не изучал)
549 1 8 интерес Святск 1804
549 1 14 интерес Святск 1805
549 1 26 интерес Святск 1807
549 1 28 интерес Святск 1807
549 1 29 интерес Святск 1808
549 1 35 интерес Святск 1808
549 1 39 интерес Святск 1808
549 1 43 интерес Святск 1808
549 1 47 интерес Святск 1810
549 1 51 интерес Святск 1810
549 1 55 интерес Святск 1810
549 1 60 интерес Святск 1811
549 1 71 интерес Святск 1815
549 1 76 интерес Святск 1815
549 1 77 интерес Святск 1815
549 1 82 интерес Святск 1816
549 1 84 интерес Святск 1816
549 1 92 интерес Святск 1817
549 1 97 интерес Святск 1817
549 1 104 интерес Святск 1818
549 1 111 интерес Святск 1818
549 1 118 интерес Святск 1818
549 1 119 интерес Святск 1818
549 1 120 интерес Святск 1818
549 1 128 интерес Святск 1819
549 1 132 интерес Святск 1819
549 1 155 интерес Святск 1820
549 1 157 интерес Святск 1820
549 1 166 интерес Святск 1823
549 1 175 интерес Святск 1823
549 1 184 интерес Святск 1823
549 1 191 интерес Святск 1823
549 1 203 интерес Святск 1824
549 1 209 интерес Святск 1824
549 1 214 интерес Святск 1824
549 1 215 интерес Святск 1826
549 1 227 интерес Святск 1836
549 1 230 интерес Святск 1839
549 1 234 интерес Святск 1842
549 1 238 интерес Святск 1844
549 1 241 интерес Святск 1846
549 1 251 интерес Святск 1849
549 1 254 интерес Святск 1850
549 1 257 интерес Святск 1851
549 1 259 интерес Святск 1852
549 1 262 интерес Святск 1857
549 1 302 интерес Святск 1905
549 1 308 интерес Святск 1906
549 1 320 интерес Святск 1909

IRISHA1965 написал:

[q]

Дело в том, что я живу в Беларуси и у меня нет возможности лично посетить ГАБО, поэтому пользуюсь тем, кто что подскажет. На сайте архива я просмотрела фонд 549, РС там оцифрованы только с помещичьими крестьянами, а мне нужны мещане. А содержание дел первой описи 549 фонда меня интересует в том ключе, стоит ли заказывать в архиве скан. Мне кажется, что в таких описях должны перечисляться все домовладельцы с величиной подати. Я думаю, что одно дело все- таки стоит заказать ради интереса.

[/q]

Доброго времени!
Вы можете написать в архив вопрос, с уточнением, какие документы из данного фонда оцифрованы, м.б. на сайте выложена не полная информация (у меня в памяти отложилось, что фонд 549 оцифрован полностью).
Или можно попросить кого-то из исследователей в архиве посмотреть/спросить.