Метрики, исповедки и др. документы
только Засулье
tanyahurtМодератор раздела  Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
21 января 2019 12:13 orbita написал: [q] этот фонд выложен онлайн[/q]
там я информацию и брала, спасибо) orbita написал: [q] за фамилии по Засулью спасибо[/q]
всегда пожалуйста) ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
tanyahurtМодератор раздела Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
26 января 2019 0:36 22 октября 2019 0:06 ЦГИАК Ф.0127 оп.1015 д.36 (исповедная роспись с.Засулье) 1763 г. Некоторые фамилии ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
tanyahurtМодератор раздела Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
26 января 2019 18:23 26 января 2019 20:39 ЦГИАК Ф.0127 оп.1015 д.88 (исповедная роспись с.Засулье) 1784 г. Некоторые фамилии ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | Лайк (1) |
tanyahurtМодератор раздела Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
29 января 2019 12:13 ЦГИАК Ф.0127 оп.1015 д.99 (исповедная роспись с.Засулье) 1790 г. Некоторые фамилии ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | Лайк (1) |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
10 апреля 2019 23:46 Рад, что появилось обсуждение документов по Засулью и даже списки фамилий! В Засулье родился мой прадед, казак Семен Андреевич Сивоглаз. Там же родилась и его старшая дочь Анна в 1906 году, хотя, как я понимаю, Семен уже в то время не жил в селе, а просто прислал беременную жену отдохнуть с родителями. Фамилия-то коренная засульская, встречается там еще во времена Гетманьщины, но церковные книги, как я понимаю, сохранились только за период Киевской духовной консистории (поздние 1700-е) в ЦДИАК, а за 19-й - начало 20-го века должно бы быть в ДАПО, но ничего не обнаруживается? Буде вдруг найдется что-то "подшитое не по заглавию дела", так буду рад посодействовать работе с любыми новонайденными документами. | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 апреля 2019 2:35 Извиняюсь за "спам" и снова благодарности за выписки имен. Картина рода Сивоглаз складывается не без противоречий. По списку казаков Лубенского полка за 1732 год, их там двое в Засулье - Яков и Яско (то есть по идее Ян). По исповедной 1763 года Яков подходящего возраста есть - 1695 г.р., и есть еще только один "Сиводлаз" (думаю, что то, что кажется буквой "д" с "хвостиком книзу" в фамилии Сиводлаз - это на самом деле "г", а буквы "д" они предпочитали писать хвостиком кверху), бывший совершеннолетним в 1732 году - Леонтий Иосифов Сивоглаз 1700 г.р. В первом приближении ни имя Леонтий, ни имя Иосиф на "Яско" не подходят, хотя, возможно, у казаков формализма с именами могло недоставать... Год 1763 Слайд 225 семья 37 Ияков Сивоглаз вдов 68 лет Сын его Тарас Яковлев 34 Дети его Герасим 14 (перечислен ниже в 1784, 1790 г.), Ефросинья 10, Дарья 7, Екатерина 2 Слайд 226 семья 40 Андрей Леонтиев Сивоглаз 37 (сын Леонития Иосифовича?), жена его Агафья 29, дети их Иван 9, Кирилл 7, Домилия (?) 6 Слайд 234 семья 73 Леонтий Иосифов Сивоглаз 63, жена его Мария 60, сын их Леонтий 33, жена его Параскева 28 (перечислен ниже в 1790 г.) дети их Марфа 13, Христина 8, Михаил 5, Яков 2 Слайд 235 семья 74 Иоан Иосифов Сивоглаз 48, жена его Евдокия 43 Дети их Пелагия 17, Иоаким 13, Марина 11, Роман 8, Ефимия 2 Год 1784 https://drive.google.com/drive...4RsKgIsomrслайд 410 семья 42 Герасим Тарасов Сивоглаз 34, жена его Евдокия 32, дети их Иоанн 14, Тетьяна 11, Макар 9, Захарий 5, Агафья 3 брат его Никита 33, жена его Катерина 32 дети их Даниил 6, Пелагия 1, мать их Ефросинья вдова 49 лет (видимо, мачеха - вторая жена Тараса Яковлевича Сивоглаза, не указанная в 1763 году, как не указан был и Никита?) дочь ее Агрипина 21 семья 43 Агафия Сивоглазка (!) вдова 54 (вдова Андрея Леонтьевича из записи 1763 года) дочь ее Феодосия 14 Кирилл Андреев 28 (2-й сын Андрея Леонтьевича из записи 1763 года), жена его Ефимия 22 Слайд 413 семья 75 Мария Сивоглазка вдова 89 лет (!) (вдова Леонтия Иосифовича) Сын ее Леонтий 54, жена его Параскева 53, Михаил Леонтий 26, жена его Евдокия 25 Дети их Терентий 4, Андрей 3 Зять их Даниил 59, жена его Стефанида 47 Дети их Симеон 15 Василий Данилов 31, жена его Матрона 26, сын их Андрей 3 Год 1790 ЦДИАК Ф.0127 оп.1015 д.99 https://drive.google.com/drive...Qw7xR6k-BDСлайд 480 семья 80: Леонтий Сивоглаз 60 лет, жена его Параскева 59 Сын их Михаил 32, жена его Евдокия 31 Дети их Терентий 13, Андрей 9, Ульяна 6, Василий 5, Марфа 3, Мария 1 Зять его Даниил 62, жена его Степанида 53, дети их Симеон 21, Василий 34. жена его Матрона 32, дети их Андрей 8, Матрона 4, Домникия 1 слайд 477, семья 49. Герасим Сивоглаз 39 лет, жена его Евдокия 38 Дети их: Иоанн 20 лет, Татьяна 17, Макар 15, Захарий 11, Иаков 7, Параксева 3, Настасия 1 Брат его Никита 33, жена его Катерина 29, Дети их: Даниил 12, Пелагия 6, Иоанн 4, Антон 1 ---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
tanyahurtМодератор раздела Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
11 апреля 2019 16:21 11 апреля 2019 16:22 Pruss-1, здравствуйте!
Начала заниматься поиском по селу Засулью и еще некоторым селам Лубенского уезда. Сама есть коренной засульчанкой, и мне стало интересно узнать о своих предках, но, как и Вы, столкнулась с проблемой отсутствия документов.
Хорошо, нету документов, так нет, решила пересмотреть в списках уничтоженных документов в период ВОВ, и там тоже не нашла ничего. При чём, не только с. Засулье, апо большинству сел Лубенского уезда также нету никаких записей. А потом нашла всё тот же список уничтоженных документов, но, в конце было два интересных архива: в г. Кременчуге и в г. Лубны (скрин по Лубнах прикрепляю).
К сожалению, сейчас нет времени,чтобы съездить в Киев и исследовать эти документы. Но, думаю, именно в этом архиве хранились документы, которые могли бы быть нам интересны (но, к сожалению, их уже нет).
А Вам не известно в каком году Ваш прадед переехал из Засулья?
 ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
tanyahurtМодератор раздела Лубны, Украина Сообщений: 297 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
11 апреля 2019 16:31 Pruss-1 написал: [q] есть еще только один "Сиводлаз" [/q]
может "Сиводлаз" было на то время, а потом стало "Сивоглаз", мне пару раз встречались изменения в фамилиях, вроде-бы и незначительные, но в то же время для нас очень везкие. Pruss-1 написал: [q] В первом приближении ни имя Леонтий, ни имя Иосиф на "Яско" не подходят, хотя, возможно, у казаков формализма с именами могло недоставать... [/q]
А может Иосифа могли записать как Яско? Может все-таки и он.. ---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 апреля 2019 22:26 Вообще это замечательно, что засульчане взялись за историю предков! Я-то втянулся в генеалогию только потому, что прадед (другой) был достаточно знаменитым человеком, героем публикаций, в которых многое было о нем совсем неправильно домыслено, так захотелось понять, как узнать и доказать правду о судьбо человека ... а теперь вот, занесло аж в XVII век лол. tanyahurt написал: [q] список уничтоженных документов, но, в конце было два интересных архива: в г. Кременчуге и в г. Лубны (скрин по Лубнах прикрепляю).
К сожалению, сейчас нет времени,чтобы съездить в Киев и исследовать эти документы. Но, думаю, именно в этом архиве хранились документы, которые могли бы быть нам интересны (но, к сожалению, их уже нет).[/q]
Да, спасибо, не знал про источники в 14-м фонде ЦДАВО http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62534959/Так много - хотя разрозненно - о передаче дел из одних архивов в другие, об эвакуации, об утеряных фондах. Но, помимо потерь такого рода, опыт показывает, что множество дел может быть подшито не по адресу, иногда из-за утраченых обложек или из-за головотяпства архивистов прошлого. А так, конечно, не метриками и исповедальными книгами жива генеалогия конца 19-го века - были еще нотариальные записи по искам / продажам недвижимости / закладным, были еще уголовные и политические дела, газетная хроника, личные дела учащихся, отчетность по воинскому призыву, в раннесоветское время - дела по налогообложению и лишенцам ... вот так по крохам в косвенных документах и выясняем. Но если люди имуществом не владели, чего не было положено не запрашивали, и закон не нарушали, то шансы уменьшаются. Наши власти от века хранили лучше всего только дела о преследовании нарушителей и неугодных. tanyahurt написал: [q] может "Сиводлаз" было на то время, а потом стало "Сивоглаз"[/q]
Фамилии-то менялись, и иногда очень сильно, но в данном случае мы все-таки имеем дело с написанием буквы "г" на манер латинской g, характерным именно для украинских школ писцов XVIII. В тогдашней Великороссии не было такого, и в обычных источниках по рашифровке послепетровской скорописи вы и вправду таких форм буквы "г" не отыщете. Но вот Украина: https://littlehistory.ucoz.ru/...s/6-1-0-65 и см. прикрепленное изображение. Пролистав многие кадры оцифровки, я вижу, что "наш" писец писал "д" или хвостиком кверху, или стилизованно на манер цифры "2" (см. другое прикрепленное изображение с примерами из файла). И никогда не использовал форму "g". Почему именно так писец предпочитал изображать "г" перед "л", а не пред другими буквами - на это я, к сожалению, ответа пока не нашел. Но двоякие формы скорописных букв в 1700-х - это правило, а не исключение.
  ---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
| Pruss-1 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 апреля 2019 23:03 tanyahurt написал: [q] в каком году Ваш прадед переехал из Засулья?[/q]
Бабушка моя любила приукрашать свои рассказы о старине. Вот как один пример - она утверждала, что она была одна украинка на 10 или 11 детей, потому что всех остальных регистрировала мама и записывала русскими, а вот ее регистрировал отец, когда мама приболела, и вот так она одна оказалась украинкой, как отец. Ну а теперь прикиньте, где в церковных метриках писали, кто украинец и кто русский )))) все дети в этой семье были по царской приписке казаками и казачками села Засулье, а уж при советах и моя бабушка, и ее сестра стали официально украинками. Или бабушка рассказывала, что ее мама Пелагея из поморов, которые арендовали семужьи тони у самого Соловецкого монастыря, а как освободили крестьян, то их освободили без прав на семгу и они быстро разорились и съехали в город. Это уже немножко труднее сравнить с общеизвестной историей, но оказывается, что еще с 1700-х Солвецкий монастырь, кроме одного своего подворья, крепостными на материке не имел права владеть, и не владел и семужьими тонями. Так что какое-то зерно истины в бабушкиных рассказах есть, но и приплетеных приукрашиваний тоже сколько-то есть, и еще надо понять, где между ними грань. Ее действительно крестили достаточно поздно, уж неделя прошла как девочка родилась, так что, возможно, зерно истины в байке про заболевшую маму именно в том, что мама болела и не могла нести дочку крестить. Что по документам известно - что семья жила по крайней мере с 1910 года в Ярославле, в Заволге (станция Урочь, она же слобода Тверицы), работали на железной дороге - чернорабочие, истопник, обходчик. Если строго верить бабушке, то Семен Сивоглаз и Пелагея поженились не позднее 1895 года (иначе откуда бы 10 или 11 детей, из которых младшая родилась в 1911-м?), и жили какое-то время в Архангеле, работали грузчиками в порту. Но старшая из их известных выживших детей 1906 г.р., в Засулье. А железнодорожную ветку на Архангельск протянули только в 1898 году. Так что, мне представляется, только после 1898 они могли и пожениться, а до того Семен вряд ли покидал Засулье более чем на сезон. Ни одной более метрики семьи в Ярославле я найти не смог, только бабушкину (январь 1912). Но в Заволжье не все книги сохранились. Ее брат (в портупее на снимке 1939 года) родился тоже в Ярославле в 1910 году. Еще два брата - справа и слева стоят - неизвестны мне по именам и годам. По бабушкиным рассказам, сгинули в войну от лишений и болезней. Ярославль еще и бомбили по черному из-за стратегических заводов и моста. Старшей сестры нет на снимке - она работала в то время не так далеко от Ярославля, в Сергиевом посаде, но так просто там тоже не подъедешь.
 ---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль) | | |
|
