переселенцы в поселение Надежное

Так, начнем) Это черновик для удобства, пока делаю его здесь, но опубликую именно в Семиреченскую тему.
Спасибо за подсказку Василию!

ГАТО "Государственный архив в г. Тобольске" Ф. И152, Оп.39, Д.49 "Дело о выселении самовольных переселенцев в Киргизскую степь с зачислением их в казаки"
Даты: 15 июля 1858 г. - 1 ноября 1867 г.
Дело доступно онлайн, 368 стр.

Конец хронологии документа указан неверно, конец переписки ноябрь 1861-го г. Как я и предполагал, дело велось "... на основании высочайшего повеления 19 апреля 1858 года ..." https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4810506.htm#pp4810506 . С переписки по это "повеление" и начинается дело:
...Высочайше утвержденным в 19 день минувшего апреля журналом Сибирского комитета, между прочим, постановлено:
1) Самовольных переселенцев, которые будут вновь прибывать в Сибирские губернии, отправлять в Киргизскую степь или другие отдаленные места Сибири по усмотрению главного местного начальства, о чем и объявить во внутренних губерниях для предварения государственных крестьян.
2) Из перешедших уже в Западную Сибирь самовольных переселенцев выселить в Киргизскую степь только тех, которые не приобрели еще прочной оседлости в местах настоящего жительства. ...



Дальше начинается долгая переписка со списками непричисленных, которые живут на чужих квартирах. Но чиновники также вписывают и тех, кто и жито уже мог засеять, и дом купить. Несколько случаев позже описано, когда дома купили за бесценок у "ушедших в Киргизскую степь", то есть бывшие владельцы ушли по личному желанию по вызову желающих в Киргизскую степь от власти, а не по высылке. В деле 538 кадров, достаточно объемное. Главная суть всей переписки сводится к следующему:
...самовольных переселенцев внутренних губерний, что из числа поименованных в сей ведомости 97-ми семейств государственных крестьян подлежащим ... переселению в Киргизскую степь и зачислению в Сибирское линейное казачье войско и предложив вместе с сим Наказному Атаману зачислить этих переселенцев в Сибирское линейное казачье войско для переселения их в Заилийский край Киргизской степи. Об остальных же семействах крестьян, означенных в прилагаемом при сем списке, как неимеющих рабочих рук и даже детей, и потому не могущих быть переселенными в степь и зачисленными в казаки, мною будет сделано особое распоряжение. ... прошу сделать распоряжение о переселении 97 семейств крестьян в Киргизскую степь весною сего года (1860) ...


Дело в том, что этого единого списка 97-ми семейств, предназначенных к выселению, нет. Он был отправлен от Тобольского губернатора в главное управление Западной Сибири в Омск. Вероятно, где-то также в делах о перечислении в казаки в Омске список может хранится. Но! Даже так не все семьи из этих 97-ми переселились, потому что часть водворилась в Тобольскую, а часть после объявления им решения об их судьбе сбежала в разные стороны - кто на родину в Россию, кто на прииски, а кто еще куда (есть переписка об этом). Поэтому считаю более полезным выписать все ФИО глав семей самовольных переселенцев, упоминаемые в разных списках, и попытаться выделить переселенные в Заилийский край с указанием предположительного конечного пункта водворения. Этим и займусь ниже)) Приятного просмотра!
З.ы. С зачеркнутыми не до конца понятно, где-то странные перечеркивания, поэтому нельзя однозначно сказать, вошла ли семья в список выселяемых или нет. Поэтому выписываю всех, но делаю пометки. Любой сможет самостоятельно посмотреть листы и решить

По Ялуторовскому округу:
Вятской губернии Глазовского округа Елгайской (верно Елганская) волости Пислеговского сельского общества деревни Балевки из ратников гос. крестьянин Михей Петрович Бояринцов 34 лет.

Вятской губернии Глазовского округа Тишинской волости Дворищенского сельского общества деревни Вотятской гос. крестьянин Игнатий Фомич Щукин Шуклин 30 лет // в Надеждинскую
Вологодской губернии Усть-Сысольского уезда Усть-Коломской (Устькуломская) волости гос. крестьянин Федот Леонтьевич Попов 48 лет.
Визниковско-Троицкой волости Данило Иванович Безгонов / Безсонов 55 лет.

Небдинско-Преображенской волости Василий Сидорович Кирюшов 45 лет.
Визинско-Преображенской волости Григорий Федорович Нечаев 35 лет.
Вязниковско-Преображенской волости Егор Архипович Чугаев 47 лет.

Орловского уезда Комаровской волости вдова крестьянка Настасья Астафьевна Потапова 57 лет. // зачеркнуты далее
Сысольского уезда Валеинской ? волости Домна Турбалева 63 лет.

Вологодской губернии Усть-Сысольского уезда Торжевской волости гос. крестьянин Киприян Филатович Рассов 57 лет. // в Надеждинскую, Россовы
Вельгорской волости Федор Сидорович Юркин 31 года.
Яранского уезда Устьинской волости Степан Иванович Сокерин 42 лет. // зачеркнуты далее

Устьинской волости Аким Васильевич Жилин 33 лет.
Иван Петрович Ветошев вдов 60 лет. // в Надеждинскую https://genealogiya.kz/__trashed-2/
Иван Степанович Попов вдов 64 лет.
Андрей Степанович Жилин 62 лет.

Петр Степанович Козлов 25 лет.
Семен Емельянович Сокорин / Сорокин дальше 54 лет. // зачеркнуты далее
Иван Петрович Старцов 42 лет. // зачеркнуты далее
Козма Иванович Сокорин / Сорокин дальше 25 лет.

Сысольского уезда Вильгорской волости Михайло Семенович Елфимов вдов 36 лет. // зачеркнуты далее
Яранского уезда Устьинской волости Федор Петрович Латиев / верно Лятьев 53 лет. // тот самый, что в Семипалатинске зимовал https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4792843.htm#pp4792843 . Изначально в Каскелен скорее всего, а уже потомки в Больше-Алматинскую станицу, видимо.
Усть-Сысольского уезда Спиринской волости Петр Павлович Паисов / Пайсов далее 33 лет. // в Каскелен, вероятно

Усть-Сысольского уезда Спиринской волости Федор Сергеевич Попов 47 лет.
Дермидонт Андреевич Шулепов 25 лет.
Михайло Егорович Шулепов 50 лет.
Климент Никифорович Лошков 55 лет.

Яранского уезда Устьинской волости Степан Андреевич Подоров 42 лет.
Софрон Осипович Лихачев 60 лет. // в Софийскую скорее всего или Каскелен
Сысольского уезда Сторожевской волости Исай Трофимович Зезиков 38 лет.

Тимофей Иванович Овчинников 56 лет.

По Курганскому округу:
Вятской губернии Елабужского уезда Еловской волости Чиримнского общества деревни Яковлевой крестьяне
Пахом Петрович Дмитрев 60 лет. // зачеркнут
Филипп Гаврилович Пермяков 41 года. // зачеркнут

той же губернии и уезда деревни Чиршей Степан Егорович Губенков 58 лет. // зачеркнут

той же губернии, уезда, волости и общества деревни Черенги Иван Филиппович Краснов 60/50 лет. // зачеркнут
Максим Петрович Краснов 38 лет. // зачеркнут

той же губернии и уезда Хлыстовской волости Большеармалинского общества деревни Больших Армалов Тимофей Сергеевич Кошеваров 35 лет. // зачеркнут, но исправлен
Спиридон Алексеевич Жиров // зачеркнут

той же губернии и уезда Еловской волости Кызыльского общества села Костенева
Степан Тимофеевич Фефелов // зачеркнут
Семион Романович Трофимов // зачеркнут
Симбирской губернии Ардатовского уезда села Скрипина
Иван Никитич Штарев / Штырев 67 лет

Мартемьян Ефремов 27 лет // зачеркнут
Иван Михайлович Мустаев 40 лет // зачеркнут

той же губернии, уезда и села Василий Никитин 40 лет

вольноотпущенные помещичьи крестьяне Симбирской губернии Ардатовского уезда коллежского асессора Ивана Дмитриевича Лазарева Петр Демидов 42 лет // зачеркнут

Губернского секретаря Николая Васильевича Приклонского Семён Андреев 38 лет // зачеркнут
Матвей Симионов 29 лет // зачеркнут

его ж г. Приклонского Гаврило Андреев 52 лет // зачеркнут
Антон Федосеев 25 лет // зачеркнут

Осип Гаврилов 48 лет // зачеркнут
Григорий Андреев 46 лет // зачеркнут
Фёдор Яковлев 66 лет // зачеркнут

Вятской губернии Елабужского округа Хлыстовской волости Больше Армалинского сельского общества деревни Сентяку гос. крестьянин Павел Алексеевич Зотин 44 лет // зачеркнут

Терентий Степанович Зотин 36 лет // зачеркнут
Фадей Кирилович Комисаров 66 лет // зачеркнут
Михайло Гаврилович Струнин 17 лет // зачеркнут
Тимофей Сергеевич Шишин 59 лет // зачеркнут

Псковской губернии Великолукского уезда Вязовской волости деревни Деменца Анна Алексеева 39 лет // зачеркнут
той же губернии, уезда и волости деревни Ивановой Исай Иванов 49 лет

Рязанской губернии Раненбургского уезда Путятинской волости деревни Голожеховой Алексей Васильевич Малышев 60 лет // в Каскелен https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4792803.htm#pp4792803

Ефим Степанович Попов 60 лет // в Каскелен https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4792803.htm#pp4792803

той же губернии, уезда и волости деревни Чечеры Иван Игнатьевич Пятых 60 лет // подчеркнут
села Клебельского Семен Емельянов 35 лет // подчеркнут

той же губернии, уезда, волости и деревни вдова Татьяна Яковлевна Пятых 60 лет

той же губернии и уезда, Дубровской волости села Истобнова Кондратий Григорьевич Малышев 51 года // в др. списке села Истобного и фамилия Малышин

той же губернии, уезда, волости и села Иван Данилович Масликов 43 лет
Степан Осипович Шубин 26,5 лет // в др. списке ему 36,5 лет

той же губернии и уезда, Путятинской волости деревни Чичер/Чечер Лаврентий Ульянович Медведев 35 лет
той же губернии, уезда и волости, села Колыбельского Тимофей Мартынович Пожидаев 24 лет

той же губернии, уезда и волости деревни Мелиховой Бутырки Поликарп Васильевич Черных 29 лет
той же губернии, уезда и волости, села Колыбельского Пимон Корнеевич Марев / Морев 62 лет // в другом списке фамилия Мазаев

той же губернии и уезда, Ломовской волости села Климова Василий Петрович Жабин 33 лет
той же губернии и уезда Путятинской волости села Милихова Константин Исаевич Мачаев 29 лет // подчеркнут, в другом списке фамилия Мазаев
той же губернии, уезда и волости деревни Любенской Макар Екимович Воронежцов 31 года

той же губернии и уезда, Ломовской волости села Кровополья Илья Анистратович Каменев 33 лет // в Каскелен https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4792803.htm#pp4792803
Рязанской губернии Данковского уезда Блидинской волости села Домачей Фёдор Филатович Тушев 60 лет // зачеркнут
Петр Дмитриевич Тушев 45 лет // зачеркнут
Орловской губернии того же уезда Покровской волости деревни хутор Оловенниковых Федор Дмитриевич Ноздрин 21 года // вероятно, в Каскелен (у Карнауховой на 1900-й г. есть в Каскелене Иван и Федор Федоровичи Но/аздрины https://genealogiya.kz/stanica-ljubavinskaja-g-kaskelen/)
Казанской губернии Мамадыжского уезда Красногорской волости Мамадыжского сельского общества Яков Степанович Боков 44 лет

Алексей Степанович Пиголенков 30 лет
Дмитрий Степанович Клинов 30 лет
Антон Меркульевич Бочкарев 58 лет // зачеркнут
Дмитрий Савастьянович Рамаров 48 лет

Аксен Суриков 38 лет // возможно, Каскелен https://genealogiya.kz/stanica-ljubavinskaja-g-kaskelen/
Дементий Васильевич Скоков 52 лет // зачеркнут

В Курганском уезде проживает государственный крестьянин Вятской губернии Елабужского уезда Еловской волости деревни Новой Анзирьки (правильно Анзирка) Василий Дмитриевич Якушев 65 лет // на Вятке Якушов, скорее всего Каскелен https://genealogiya.kz/stanica-ljubavinskaja-g-kaskelen/

В Курганском уезде проживает крестьянин Вятской губернии Уржумского уезда Серпухинской волости Спиридон Иванович Бирюков 49 лет // возможно, Стефановская (Уч-Арал), там есть Агафья Бирюкова (такая жена у Спиридона) по Карнауховой https://genealogiya.kz/uch-aral-stefanovka/

Тарский округ
Вятской губернии Уржумского уезда Инзиринской волости Фома Маркович Вырыпаев 45 лет // возможно, Надеждинская, там Воропаевы https://genealogiya.kz/__trashed-2/
Варлам Тимофеевич Юрьев 60 лет
Михайло Старыгин 37 лет // вероятно, Надеждинская https://genealogiya.kz/__trashed-2/
Ефим Романович Шабалин 38 лет

Ефим Федотович Пасынков 32 лет
вдова Елизавета Пасынкова 37 лет // зачеркнута
Матвей Григорьевич Чернов 70 лет
Вятской губернии Глазовского уезда Тишинской волости Семен Васильев 40 лет
Вятской губернии Глазовского уезда Елганской волости Яков Акадинов ? Шулятев 47 лет // на Вятке нередко пишется Шулятьев

Ерофей Ардашев 43 лет
Прокопий Иванович Мокрушев 35 лет
Вятской губернии Нолинского уезда Мальконской волости Иван Митрофанович Зыков 45 лет
Вятской губернии Глазовского уезда Елганской волости Николай Ипатович Баталов 60 лет

Курской губернии и уезда Любинской волости Антон Севастьянович Казилов ? 50 лет
Петр Митрофанов Казилов 25 лет
Курской губернии Корочанского уезда Подобдинской волости Александр Павлович Ростовцев 14 лет // зачеркнут
Иван Иванович Уваров 14 лет // зачеркнут

По Ишимскому округу:
Саратовской губернии Петровского уезда Пригородной волости Абидимского сельского общества хутора Шорохова Иван Максимович Каледин 30 лет // зачеркнут
Воронежской губернии Новохоперского уезда Троицкой волости Троицкого сельского общества Архип Тихонович Сергеев 65 лет

Иван Васильевич Григорьев 34 лет
Курской губернии Рыльского уезда Рейтаровской волости Нижне Щенского сельского общества Павел Андреевич Екимов 55 лет
Тульской губернии Белевского уезда села Сороколетова Никита Дмитриев 37 лет

Дмитрий Пантелеев 62 лет
Владимирской губернии Вязниковского уезда Татаровской волости села Кувязина Степан Симонович Теплухин 35 лет // зачеркнут
нижегородской губернии Луковского уезда села Коскурова Данило Ильич Лаврушин 26 лет // зачеркнут
Вятской губернии Нолинского уезда Ходыревской волости Лазарь Моисеевич Шиляев (умерший) // зачеркнут

Вятской губернии Глазовского уезда Тишинской волости деревни Большое Багаево
Исак Савельевич Потапов 43 лет
Илья Архипович Копосов / Колосов 38 лет

Самарской губернии Бугульминского уезда села Шаткалы Родион Григорьев 30 лет // зачеркнут
Алексей Филиппович Стушдоков / Стугидоков 37 лет // зачеркнут
Сергей Андреев 60 лет // зачеркнут
Василий Никифоров 57 лет // зачеркнут

Аким Кирилов 40 лет // зачеркнут
деревни Сенькиной Матвей Маркович Тарасов 37 лет // зачеркнут
деревни Тимляшевой Константин Михайлов 47 лет
Дмитрий Данилов 45 лет // зачеркнут
дерени Новоурмяшевой Дмитрий Алексеев 78 лет // зачеркнут

деревни Вагани отставной солдат Тарас Макаров 66 лет // зачеркнут
Орловской губернии Ливенского уезда Барковской волости села Гатгица? Иван Дмитриевич Бачурин 38 лет // зачеркнут

деревни Галищей Иван Парамонов Лютых 37 лет // зачеркнут
Рязанской губернии Михайловского уезда Пападкинской волости деревни Захаровки Нефед Зеновьевич Козарев 50 лет // возможно, в Надеждинскую - есть Козыревы и Козарев https://genealogiya.kz/__trashed-2/

Иван Кирилович Шалашов 38 лет // в Надеждинскую https://genealogiya.kz/__trashed-2/
Алексей Сафонович Бачаров 23 лет // в Надеждинскую Бочаров https://genealogiya.kz/__trashed-2/
Воронежской губернии Землянского уезда Альшанской волости Горянского сельского общества села Горянского Абакум Игнатьевич Лемпагов 48 лет

Захар Абакумов Кабаков 56 лет // зачеркнут
Киевско-Ведужской волости Ведужского сельского общества села Ведужи Федор Петрович Паршин 30 лет // Софийская, https://genealogiya.kz/stanica-sofijskaja-g-talgar/
Ольшанской волости Горянского сельского общества села Горянского Андрей Миронович Ловчиков 49 лет // Софийская, https://genealogiya.kz/stanica-sofijskaja-g-talgar/

Трофим Андреевич Муратов 31 года // в Софийскую, сын Евдоким расстрелян в 1921 г. https://lists.memo.ru/d23/f397.htm
Прокопий Филиппович Леденев 40 лет // в Софийскую, дети в 1900-м по метрикам https://genealogiya.kz/stanica-sofijskaja-g-talgar/
Григорий Антонович Пожидаев 55 лет // зачеркнут
Филип Зотович Колосов 33 лет

Потап Данилович Смольянинов 35 лет
Федот Анфиногенович Пожидаев 30 лет
Иван Емельянович Студяникин 35 лет

той же волости Новосильского общества села Новосильского Панфил Игнатьевич Епишев 44 лет
Аника Меркульевич Щукин 41 года
Николай Фирсович Воропаев 31 года // возможно, Надеждинская https://genealogiya.kz/__trashed-2/

Поликарп Пантелеевич Щукин 46 лет // Софийская, https://genealogiya.kz/stanica-sofijskaja-g-talgar/
Афанасий Тимофеевич Иванов 31 года
Перлявской волости Пригородинского сельского общества села Стадинцы Яков Петрович Шульгин 21 года

Нижегородской губернии Лукояновского уезда Байковской волости Семен Васильевич Мамонов 44 лет
Иван Никитич Одуев 44 лет
Никита Тимофеевич Староверов 43 лет

Вятской губернии Елабужского уезда Еловской волости Черемшанского сельского управления
Данило Зотеевич Курыпев ? // зачеркнут
Иван Григорьевич Пустобаев // зачеркнут
Федор Никифорович Фурин // зачеркнут
Новгородской губернии Демьянского уезда Семеновской волости Иван Иванов // зачеркнут

Федот Федулов // зачеркнут
Алексей Степанов // зачеркнут

По Туринскому уезду:
Андрей Алексеевич Нечаев 34,5 лет

Спасибо за ценный комментарии, Иван!

Ivtur написал:

[q]

Когда Вы пару раз написали 1858 я засомневался и перепроверил, потому, что у меня в памяти был 1859-й. На этот год идет указание у Леденева, у него ссылка на Свод законов РИ за 1859 год. Я его скачал и проверил, распоряжение было именно в 1859 году.

[/q]

Если взглянуть на первый кадр, с которого я процитировал фрагмент про выселение самовольных, то слева в шапке хорошо видно, что это распоряжение от главного управления Западной Сибири губернатору Тобольска было написано 2-го июля именно 1858-го года. Также именно на 1858-й год указывает само это высочайшее повеление, что в Питере в РГИА лежит, там такое (публиковал в Семиреченской):

[q]

Ф.1265 Оп.7 д.78 Дело о переселении в Киргизскую степь тех государственных крестьян, кои самовольно поселились в Западной Сибири.
20 марта 1858 - 14 апреля 1859
Ф.1265 Оп.10 д.159 Относительно распределения государственных крестьян, переселенных из Западной Сибири, а также обращения в казачье сословие крестьян просрочивших свои паспорты, самовольных переселенцев и неплательщиков податей.
3 сентября - 27 декабря 1861 г.

[/q]

Да, в 1859-м что-то дописали скорее всего, там по делу позже на 1859-й год тоже есть ссылки, дело залью в облако для удобства куда-то. Ну а сами "повеления" эти в Питере доступны на ПК, может попрошу золотого человека Дмитрия Юрьевича)) Может снимет с экрана, если не много по объёму там. Но то такое, само распоряжение дали всё-таки в 1858-м году, оно не только про выселение в Киргизскую степь, а просто куда угодно, как написано в первом листе, что я процитировал. На 1858-й также может указывать фраза Валерии в казачьей теме одной, если по этому же повелению, вот: https://forum.vgd.ru/post/2248/79157/p4811097.htm#pp4811097
Надо сами распоряжения/повеления в Питере глянуть, с чего всё началось))

Ivtur написал:

[q]

Наверное, правильнее будет сказать по вызову, т.к. самовольное переселение в Степь было так же запрещено как и в Сибирь

[/q]

Можно и так, идея хорошая. Я просто отталкивался от того, что эти люди показачились в Киргизскую степь сами по собственному желанию с немалыми разными льготами, но всё же сами, а не как некоторые сибиряки-казаки по жребию. На сколько помню, к примеру в Иссык пошли сами, добровольно вызвались, а куда-то как раз "судьба" отправила, так скажем)))

Ivtur написал:

[q]

Спасибо за труд! С интересом буду читать!

[/q]

Пожалуйста, буду очень рад, если пригодится кому-то)) Там, кстати, полное место выхода и состав семьи ваших родичей Малышевых есть, про которых мы говорили в Семиреченской теме. Я тогда их в фрагменте из Омского дела встретил, а тут прямо сама переписка именно об этом. Опубликую обязательно. Буду в сообщение выше дописывать для удобства, чтобы не разбрасывать. Надеюсь, влезет))

На Каскелен не только Малышевых там встретил, в общем, нужно гадать, кого куда пристроили. Если встретите какие-то знакомые фамилии по местности, буду только признателен и рад помощи в определении конечного места водворения.

Ivtur написал:

[q]

Тогда, вероятно, подобных повелений было два или в 59-м дополнили то, что было в 58-м

[/q]

Да, вполне вероятно, так и было. Может повеление есть повеление, не закон, а потом оформили именно в закон по установленной форме да и дописали что-то. Видно будет, может в Питере что в делах свет прольет на это)

Ivtur написал:

[q]

В литературе тех лет они так и зовутся - по вызову.

[/q]

Хорошо, помечу, спасибо за подсказку!

Ivtur написал:

[q]

Владимирская губерния, город Вязники ))

[/q]

Да нет, они же даже в Омском деле были указаны как Рязане, на сколько я помню, вот: https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p4792803.htm#pp4792803
Тут в деле упомянуты 2 семьи Малышевых, одна из них сбежала "обратно в Россию", в переписке об этом говорится потом. Вот эти семьи:
Рязанской губернии Раненбургского уезда Путятинской волости деревни Голожеховой
Алексей Васильевич Малышев 60 лет с семейством ////Тот самый Алексей Малышев из Омского дела, что точно в Каскелен переселился.


А вот сбежавшее семейство:
Той же губернии и уезда Дубровской волости села Истобнова
Кондратий Григорьевич Малышев 51 года с семейством


Ivtur написал:

[q]

Меня больше всего как раз Иссык интересует, потому, что в Тургень, как разрешили селиться крестьянам, некоторые родственники и земляки иссыкцев потянулись.

[/q]

Интересно, рад слышать) Меня тоже)) Несколько семей Иссыкцев встретил, пару в Талгаре отыскал. Потихоньку разберемся)

З.ы. Ефим Попов тоже Каскеленский, в Омском деле вместе с Малышевым Алексеем и Каменевым они указаны. ///на заметку

Раз писал уже сегодня про Фунтиковых, то выложу и лист с самой переписки чиновников.
Семён Фунтиков показачился из Томской губернии Бийского уезда Смоленской волости деревни Верх-Катунской. У Светланы Карнауховой Петр Сергеевич и Афанасий Семёнович указаны в первопоселенцах.

Это из того же самого Омского дела. Следующие листы переписки, к сожалению, были утрачены.

Возможно кому-то, когда-то пригодится. Это 1870-й год


Не знаю где Дутовы жили в Сибири, но родом они из Бирюченского уезда Воронежской губернии, села Иловского. Те Дутовы, что в 1867-69 гг стали одними из первых жителей Тургени, были племянниками Дутова, что переехал в Иссык за 10 лет до этого. Насколько знаю, потомки обоих веток так и живут сейчас в обоих населенных пунктах.