Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
Franz
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2

Franz написал:
[q]
Помогите определить
[/q]



Комментарий модератора:
1. Не надо открывать самостоятельно Тему по одному вензелю
2. Ваш скан так мелок, что ничего не разглядеть
3. Все сканы надо крепить в одно сообщение


Прикрепленный файл: file (1).jpgfile.jpg, 32302 байт
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1108
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5383
Приветствую всех форумчан!

Буду благодарна за информацию относительно родового вензеля Можай-Можаровских, который сделан на столовой тарелке. Изображение представлено ниже. Быть может, кто-то уже встречал этот знак:



Комментарий модератора:
Ну что же Вы вопрос о вензелях в гербах размещаете? Непорядок... перенесено в правильную тему... И еще фото - ну совсем ничего не видно! dntknw.gif


Прикрепленный файл: Вензель на тарелке.jpg
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
Эта тема была выделена из темы "Помогите определить гербы на предметах" (6 мая 2020 22:47)
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1108
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5383
Обращение к модератору:

Спасибо, что помогли сориентироваться) до данной темы просто не дошла... Это предполагаемый вензель или герб, пока нет достоверной информации. Потому запостила туда, где был призыв о помощи)) спасибо еще раз, что направили верно!

P.S. Из всего фамильного набора столового осталась одна тарелка, и то, увы, не в моем ведении) в другом государстве) потому лишь кусочек сфотографировать удалось, увы. Уж извиняйте)
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
tyakson
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, опытные расскажите, что можете знаете по этому гербу и гравировкам. Пожалуйста.


Комментарий модератора:
Сообщения объединены, фото обрезано. Читаем... читаем... читаем правила


Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 1259008 байт
mcoffka
Новичок

Киев
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определить кому мог принадлежать вензель.
Если я все правильно понимаю, то корона дворянская, инициалы женские, МВ.
Куда искать дальше?
Может что-то по клеймам можно узнать..
Спасибо!

Прикрепленный файл: viber_image_2020-04-30_22-53-54.jpgviber_image_2020-05-06_21-06-47.jpg, 178058 байтviber_image_2020-05-06_21-06-48.jpg, 215398 байтviber_image_2020-05-06_21-06-49.jpg, 147245 байтviber_image_2020-05-06_21-06-50.jpg, 117822 байт
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1176

tyakson написал:
[q]
Здравствуйте, опытные расскажите, что можете знаете по этому гербу и гравировкам. Пожалуйста.
[/q]


Клеймо мастера, проба серебра 1908-1917 г.г. Городского, артельного или пробирного не хватает. Попробуйте мастера и город, в котором он работал, здесь найти (чуть ниже промотайте)
https://smolbattle.ru/threads/Полезные-мелочи.44125/page-2
А вот герб с пустым полем...
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1176

mcoffka написал:
[q]
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определить кому мог принадлежать вензель.
Если я все правильно понимаю, то корона дворянская, инициалы женские, МВ.
Куда искать дальше?
Может что-то по клеймам можно узнать..
Спасибо!
[/q]


Упрощенная систематизация геральдических корон в прикрепленном файле.
Вензель женский, но если Вы не знаете первого владельца, просто вензель.
Похоже на: первое клеймо - мастерская или торговый дом, G.P. - мастер, головы - проба, пробирная палата, разрешение на торговлю и т.п.
"11" - нет версий.
Набор клейм схож с европейским, хотел бы сказать французским, но у них клейма мастерских ромбовидной формы. Попробуйте полистать https://www.925-1000.com/
Смущает некая "неизысканность" формы прибора, а также материалы ручек.
Не очень конкретно, так, соображения...

Прикрепленный файл: Снимок.PNG
mcoffka
Новичок

Киев
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Поделюсь находкой по клеймам. Судя по всему это Александр Кач.
Что дальше делать с этой информацией пока идей нет)

Прикрепленный файл: viber_image_2020-05-25_22-34-48.jpg
Vollna

Vollna

Москва
Сообщений: 1021
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1959
Уважаемые форумчане, прошу совета!

Имеется десертная ложечка с клеймом Овчинникова, годом 1875, буквами В.С. Рядом с цифрой "84" удалось расчистить герб (сода с кипятком, затем фери). Но:

1) что изображает герб, не могу идентифицировать
2) прочитала, что Овчинников - московский мастер, значит ли это, что ложка приобреталась именно в Москве?
3) как было принято наносить вензеля? делал тот же мастер, чьё клеймо на ложке, или ложку могли купить, привезти, например, в Пензу, и там заказать гравировку?



Прикрепленный файл: Ложка ЛФ.jpgЛожка Овчинников 1.jpg, 468939 байтЛожка Овчинников 2.jpg, 142346 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈