Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 71 72 73 74 75 * 76 77 78 79 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
vedra

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3862

Policman написал:
[q]
В моем представлении клеймо "875" появилось в СССР в 1927 году,
[/q]

Вероятно это так. Но стандарт пробы 875 был распространен и в других странах - в Польше, на Прибалтике..

Policman написал:
[q]
что не очень стыкуется с латиницей на обеих сторонах прибора
[/q]
.
Первоначально на приборах присутствовали только печати мастера. Где бы он не работал, в границах России или за ними, он мог подписаться на латинице.

Policman написал:
[q]
Могло быть это клеймо поставлено на прибор позднее?
[/q]

То, что делано позже, по моему, это монограмма на лицевой части (ЛХ)
Вы, думаю, обратили внимание на совпадении первой буквы фамилий монограммы и рукописной подписи?


Policman

Policman

Москва
Сообщений: 938
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1178
[ Ответ на сообщение vedra ]


Если мастер работал в границах России после 1927 года, сомневаюсь что он подписывался латиницей.
Левое клеймо, по Вашему мнению, это герб города или унифицированный знак столового серебра? Если герб, я поищу в каталогах.
И какой, по Вашему мнению, может быть общий вывод о месте и времени производства этого столового прибора?
vedra

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3862

Policman написал:
[q]
Левое клеймо, по Вашему мнению, это герб города или унифицированный знак столового серебра? Если герб, я поищу в каталогах.
[/q]

Герб.

Policman написал:
[q]
может быть общий вывод о месте и времени производства этого столового прибора?
[/q]

Место приведет к мастеру и годам его деятельности.



Policman

Policman

Москва
Сообщений: 938
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1178

vedra написал:
[q]

Policman написал:
[q]
Левое клеймо, по Вашему мнению, это герб города или унифицированный знак столового серебра? Если герб, я поищу в каталогах.
[/q]
Герб.
Policman написал:
[q]
может быть общий вывод о месте и времени производства этого столового прибора?
[/q]

Место приведет к мастеру и годам его деятельности.
[/q]

Спасибо за мысли и советы!

vedra написал:
[q]
[/q]

Вот что нашел благодаря Вашим советам. Клеймо мастера однозначное, работал в Таллине. Тогда проба "875" объяснима. Герб города очень похож на применявшийся во всех городах Эстонии (в Таллине было три идущих льва). Единственная нестыковка - годы работы мастера и применения клейма.


Комментарий модератора:
Сообщения объединены! Для спасибо есть опция "Спасибо за пост" или + rose.gif


Прикрепленный файл: Городское клеймо.pngКлеймо мастера.png, 664210 байт
Tatsianataranda1964
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Оффтопик:

В моей семье храниться графин с таким вензелем. Можно ли где-нибудь найти информацию об этом?

Прикрепленный файл: A1295A85-E183-445E-9EAE-12F1183C4349.jpeg
Slava19855
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

vedra написал:
[q]

Slava19855 написал:
[q]

Помогите определить кому принадлежала ложка
[/q]


Особе, имеющей графский титул, с инициалами М и К.
[/q]




Узнать бы конкретно кому! Она посеребренная
Liana020990
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
помогите пожалуйста определить инициалы АВ или ВА...и клеймо ГС, кому принадлежали эти ложки, время, хоть какая-то информация)

Прикрепленный файл: image (1).jpgimage (7).jpg, 1098118 байтimage (9).jpg, 750055 байтimage (11).jpg, 1724594 байт
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 938
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1178

Liana020990 написал:
[q]
помогите пожалуйста определить инициалы АВ или ВА...и клеймо ГС, кому принадлежали эти ложки, время, хоть какая-то информация)
[/q]


Полистайте, может быть найдете свои клейма.

Каталог российских клейм на серебряных изделиях (промотайте чуть ниже от начала):
http://smolbattle.ru/threads/Полезные-мелочи.44125/page-2

Энциклопедия серебряных знаков, клейм и марок производителей:
https://www.925-1000.com/

Вероятность узнать их прежнего владельца ничтожно мала, если Вы не знаете их историю.

Посмотрите в Каталоге стр. 148 и 213, очень похоже, только клейма города не хватает на приборах


Комментарий модератора:
Сообщения объединены!

vedra

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3862

Liana020990 написал:
[q]
кому принадлежали эти ложки, время, хоть какая-то информация
[/q]

Корона возможно баронская
Noktirne
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1

Здравствуйте!

Прошу помочь идентифицировать монограмму.

Монограмма на фарфоровой фруктовнице.

Благодарен всем кто поделится информацией.

С Уважением

Прикрепленный файл: IMG_9112.JPG
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 71 72 73 74 75 * 76 77 78 79 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈