Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

История появления ( со слов моего товарища, у которого я хочу приобрести этот ковш). Ковш найден в земле, причём неглубоко. Недалеко от монастыря и от реки днепр ( р-н Подниколья,г. Могилёв, Республика Беларусь)

Vladimir1968
Это интересно. Вероятно, предмет речьпосполитский...

SVKM de L написал:

[q]
Vladimir1968
Это интересно. Вероятно, предмет речьпосполитский...
[/q]

А если из вольной и великой армии, что шла освобождать из крепостного гнёта восточных славян в 1812 г.?

Strilbycki
Не знаю, не знаю... Корона (геральдически - "королевская" или "герцогская") по стилистике и иконографии напоминает немецкую, балтийскую и польскую геральдику XIX в. и совсем не напоминает французскую имперскую (там, как известно, короны были не в почете, а единственная - императорская - имела вид совершенно особый).
Кстати говоря, в сочетании букв ATR или TAR последняя мне упорно представляется сокращением слова "rex", что характерно даже для современных монарших вензелевых имен.
Если развивать "армейскую" теорию, то "40" - это какой-нибудь 40-й полк, дивизия или корпус, что-то в этом роде (сродни номерам батальонов на погонах РИ)...

Версия о принадлежности ковша к военному подразделению очень интересна. Вензель на ковше близок к вензелям на погонах( см.фото) и к вензелю Лейб-гвардии Санкт-Петербургского Короля Фридриха Вильгельма 3-го полка. Близко...но отличие все же есть

Уважаемые знатоки! Помогите, Пожалуйста установить принадлежность вензеля на серебряной ложке. 1853г. На обратной стороне клеймо мастера Э. Б. Слева от клейма А.10 Справа знак похожий герб Санкт-Петербурга: перекрестье трёх предметов, один вертикальный и два диагональных. На маленькой ложке клеймо А.М. Слева I.S. Ложка в семье моих родственников с 1917-1918г. Была приобретена моей прабабушкой на Дону.
http://ubosatlo.narod.ru/GEDC0644.JPG
http://ubosatlo.narod.ru/GEDC0636.JPG
http://ubosatlo.narod.ru/GEDC0635.JPG

Эрешкигаль
Обычный не-дворянский вензель АК, ложка принадлежала человеку с такими инициалами. Эксперты по клеймам подскажут пробирщика и изготовителя.

Масюлис написал:

[q]
[/q]

енотенотенотенотенотЗашла на сайт и увидила ложку. У меня их две, достались от бабушки, проживавшей на Украине в городе Запорожье.По ее рассказам знаю, что во время войны работала в столовой, где готовила есть для немецких офицеров.Ложки без вензелей. Напишите, хоть словечко, что за ложечки? Странно, но у Кости их тоже две...

День добрый. Нашел на чердаке ложку. На ней есть вензель - подскажите кому возможна она принадлежала. Заранее спс. Фото не знаю как сюда вставлять - дал ссылки на сохраненные фотографии на моей почте в Google.
1. https://docs.google.com/drawin...&h=720
2. https://docs.google.com/drawin...&h=720
3. https://docs.google.com/drawin...amp;h=1080

Glazik
Это не очень вежливо: просить людей о помощи, и еще заставлять их скачивать откуда-то нелегкие изображения. У кого-то трафик...

По ложке: если смотреть вверх ногами, то просматриваются буквы "LP", но в прямом положении ничего непонятно. Отсутствуют короны, так что это не дворянский вензель скорее всего. Вообще, мне кажется, что это художественная фантазия, не более...

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.