Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

Strilbycki написал:

[q]

Скорее всего там три буквьі - TAR (ATR)
[/q]

Согласен, там именно эти 3 буквы. Число под вензелем, как мне кажется, указывает на то, что эта вещь как-то связана с каким-нибудь юбилеем.

Vladimir1968 написал:

[q]

Ковш старинный медный. Масса 1,6 кг. Диаметр-22 см. Высота 12,5 см. Длина ручки 23 см. Клеймо на ручке и на корпусе. Клеймо содержит буквы возможно TR, шрифт вензельный. Над буквами корона. Под буквами число 40.
[/q]

Что то мне не кажется, что это столовый прибор. Букв, на мой взгляд, две T R и предмет этот мне кажется принадлежностью, скажем, какого-либо судна, ходившего под короной короля с именем на букву Т. Да, 40 это, возможно, инвентарный номер.

Stan_is_love

Stan_is_love написал:

[q]
Что то мне не кажется, что это столовый прибор.
[/q]

Да, это не столовый прибор, но гипотетически он мог скорее использоваться в кулинарных целях, чем в иных.

Stan_is_love написал:

[q]
предмет этот мне кажется принадлежностью, скажем, какого-либо судна
[/q]

Это здравая версия, мне тоже это приходило в голову, но для морской вещи характерны были бы какие-нибудь надписи, например, название судна.
Едва ли "40" - это инвентарный номер: слишком короткий и изображен на самом видном месте - технические сведения выбили бы на нижней стороне ручки. Судя по размеру цифр, могу предположить, что они несут столь же важную информацию, что и вензель.

а какая эта страна может быть?

Vladimir1968
А откуда у Вас взялся этот ковш? Вы не рассказали историю обнаружения вещи.

История появления ( со слов моего товарища, у которого я хочу приобрести этот ковш). Ковш найден в земле, причём неглубоко. Недалеко от монастыря и от реки днепр ( р-н Подниколья,г. Могилёв, Республика Беларусь)

Vladimir1968
Это интересно. Вероятно, предмет речьпосполитский...

SVKM de L написал:

[q]
Vladimir1968
Это интересно. Вероятно, предмет речьпосполитский...
[/q]

А если из вольной и великой армии, что шла освобождать из крепостного гнёта восточных славян в 1812 г.?

Strilbycki
Не знаю, не знаю... Корона (геральдически - "королевская" или "герцогская") по стилистике и иконографии напоминает немецкую, балтийскую и польскую геральдику XIX в. и совсем не напоминает французскую имперскую (там, как известно, короны были не в почете, а единственная - императорская - имела вид совершенно особый).
Кстати говоря, в сочетании букв ATR или TAR последняя мне упорно представляется сокращением слова "rex", что характерно даже для современных монарших вензелевых имен.
Если развивать "армейскую" теорию, то "40" - это какой-нибудь 40-й полк, дивизия или корпус, что-то в этом роде (сродни номерам батальонов на погонах РИ)...

Версия о принадлежности ковша к военному подразделению очень интересна. Вензель на ковше близок к вензелям на погонах( см.фото) и к вензелю Лейб-гвардии Санкт-Петербургского Короля Фридриха Вильгельма 3-го полка. Близко...но отличие все же есть

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.