Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
SlavaZhodik
И опять таки, на этот раз благодаря ценной информации от Irina Ol, я усомнился в "баронском" титуле владельца.

Irina Ol написал:
[q]
Недорогая посуда "под серебро", украшенная гравировками, литыми маскаронами и гирляндами, получила большое распространение в конце XIX - начале XX века
[/q]

Едва ли представитель титулованного рода станет пользоваться "ширпотребом", да еще и нанесет на него свои инициалы. Это характерно уж скорее для безпоместного дворянина из офицеров или разночинцев, или для купца средней руки, или для представителя городского среднего класса - почетных граждан.
Однако, учитывая, что ложка была найдена в Белоруси, стоит сюда же включить еще небогатых шляхтичей, которые (признанные и не признанные в дворянстве РИ) во множестве там проживали.

Для чистоты эксперимента стоит все же просмотреть списки баронских родов, проживавших в том регионе - вдруг найдется человек с подходящими инициалами.
Конкретное место нахождения предмета Вы можете назвать? Понятие "Юго-Западная Белорусь" - весьма обтекаемо.
SlavaZhodik
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
была найдена на побережье реки Исса, неподалеку от деревни Ягодная, что рядом со Слонимом
Amsterdam
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Подскажите что-то про данные инициалы,кому принадлежат.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 22783 байт
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
Amsterdam
Ну корона-то, положим, видна, а как же сам вензель? Необходимо фото более высокого качества.
romario2012
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Поделитесь пожалуйста мнением об этой серебряной ложке.
Год? Что за корона? Вензель? Пробы?
Спасибо

Прикрепленный файл: 3.JPG
romario2012
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Это просто чайная ложка или для причастия?
Если на гравировке год тогда похоже 1886-8 год. Другие обозначения не понятны.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 251113 байт
елена шванебах

Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 496
Amsterdam

Фамилия четко читается, Metternich (я думаю, Вы уже и сами ее прекрасно прочитали), корона княжеская, а вот буквы до фамилии разобрать не могу никак.
---
Лена
Amsterdam
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Да,там написано Graf Wolff Metternich.Мне интересно,это инициалы владельца или изготовителя?А по поводу букв под короной,там буквы D M R,переплетающиеся между собой.Я искал в поисковике что-либо о Metternich и нашел много людей дворянского происхождения,разных годов.Но,кому именно из них могла принадлежать эта ложка,или кто именно из них ее изготовил определить не смог... cray.gif
елена шванебах

Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 496
Amsterdam

Я не эксперт в истории сервизов, но предполагаю, что Меттерних - это владелец ложки. Такие гравировки делали обычно именно владельцы. У самой лежат 3 разных столовых сервиза с разными гравировками, принадлежащих в прошлом разным семьям (известно каким именно и гравировки соответсвующие с коронами и вензелями).
---
Лена
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
romario2012
Это корона не-титулованного дворянина.
Вензель - буквы "NG" или "GN". Обычная ложка, не для причастий.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈