На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
SVKM de L Подумали тут с сыном, отец предположительной владелицы перстенька умер, когда дочери было 2 года. И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?
И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?
[/q]
Без понятия. Надо будет поискать в сети другие кольца этого периода и посмотреть.
Могу предположить, что: 1. либо там каким-либо образом зашифровано имя владельца, 2. либо там зашифровано имя дарителя (что-то вроде "на память от ..."), 3. либо там несколько первых слов молитвы, какой-то памятной песни, стихотворения и т.п.
litana Про то, что МОГЛИ писать на кольце в начале 19-го века в Германии, можно было бы спросить Шарля - напишите ему ЛС, например... Я на фото ничего разобрать не могу. Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).
Когда там дарили кольца с монограммой? Вы говорите о вашей 10-летней внучке. Это могло быть связано с конфирмацией (14 лет)?? То есть тут много культуральных вопросов, про которые спрашивать надо бы как раз знатоков культуры.
Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885
Наверх##21 декабря 2009 11:4521 декабря 2009 11:46
kbg_dnepr Ага. Найду его, напишу.
kbg_dnepr написал:
[q]
Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).
[/q]
Слепок с надписи внутри не получится, там очень тонкие линии и они еле видны. Надпись, что читается точно, приведена в головном посте. "Für <?>... Sterben". На месте вопроса начало какой-то прописной буквы, именно ее фото в цветном и ч/б варианте. Дальше разлом. Само слово затерто при ремонте кольца. Затем виден высокий крючок (может быть от прописной буквы d) и слово "Sterben", разломанное посередине.
А с самой печатки... Там похоже обе буквы прямые. Но оттиск сделаем сегодня с внучкой.
Слепок с надписи внутри не получится, там очень тонкие линии и они еле видны.
[/q]
Я понимаю, что это непросто - но в сложных-то случаях как раз и делают оттиски (например, отпечатков пальцев и т.п. плохоразличимых изображений). Это я про то, что если кто-то разберет "глазками", то не вопрос, но если с фото не получается, можно попробовать через оттиск.
valcha Нет. Надпись внутри кольца сделана классическим латинским шрифтом, вот таким Отдельные слова видны. Утрачено слово или два, которые затерли при ремонте. От первого слова осталась только закорючка начальной прописной буквы (она у самого разлома. именно она на фото). От конца слова или же второго слова остался крючок, как от строчной буквы d. Я сфотографировала, но видно плохо. Фото надписи. "Für <?>" "<?d> Streben"
Фото кликабельны.
Update. Еще раз прочитала видимую надпись. там написано "Für <?>...<?d> Streben"
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
Наверх##21 декабря 2009 17:3921 декабря 2009 17:42
Если хотите "потолочную" идею, то - "Für Leben und Sterben" - что-нибудь вроде обручального кольца "(вместе) в жизни и смерти". А вот когда Ваши бароны могли обручаться
Почитала я внимательнее Ваш пост и увидела, что Вы пишете не Sterben (смерть), а Streben (стремление). А что могло быть вместе со стремлением - опять же ???
kbg_dnepr А почему бароны не могли обручаться? могли, запросто. Браком сочетались 24.09.1808 г. (ст.ст)
Вопрос в том, как могла бы звучать фраза? Наверняка были какие-то шаблоны для таких надписей. В варианте Für Leben und Streben (Для жизни и усилий) Звучит коряво, как перевести более литературно и, чтобы на девиз было похоже, или на пожелание... Буква, следующая за пробелом после фюр, на прописную латинскую Л не похожа.
О! Пока писала мысль пришла поискать девиз баронов Бюловых.
Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо. 
