На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
SVKM de L Все может быть. т.к. бабушек нет в живых много лет. Да и про колечко было сказано незадолго до смерти, буквально: "...там... колечки нашей мамы и нашей прабабушки". До этого вскользь как-то была показана копия (которая, к сожалению, безвозвратно утеряна) с фотографии и сказано, что это "наша прабабушка, она была баронессой фон Бюлоф, бабушка, мама и ее сестричка". И все. Больше никакой информации. Мы и кольца-то нашли после смерти последней из бабушек. Именно с этой информацией я и начала наши поиски. не зная ничего, даже фамилии.
На фото, если на него нажать, то видно, что между "Für" и следующим словом есть пробел. И следующее слово явно начинается с прописной буквы (Возможно латинское W,T, R, I, X .
SVKM de L написал:
[q]
А вообще, Вы не допускаете еще такую мысль, что и Ваша прабабка баронесса могла получить это кольцо, допустим, от своей матери (бабушки, прабабушки и т.д.), которая была урожденной von Sterben или "PS" ("SP")? Знаете как бывает - вдруг кольцу уже пару сотен лет?
[/q]
Т.к. род баронский, то он исследован аж до 1219 года. Все имена и фамилии известны. Нет там таких сочетаний букв в именах Есть одна фамилия на Р в 1401 г.
А вот насчет "Принцеса"... мысль интересная, т.к Louisa Sophia von Bülow могли называть "принцессой Софи" - многие девушки этого рода становились принцессами. И мало ли какую жизнь ей готовили родители, пока не случилась война с Наполеоном и не погиб ее отец - барон.
А вот насчет "Принцеса"... мысль интересная, т.к Louisa Sophia von Bülow могли называть "принцессой Софи" - многие девушки этого рода становились принцессами. И мало ли какую жизнь ей готовили родители, пока не случилась война с Наполеоном и не погиб ее отец - барон.
[/q]
А это мог быть и просто подарок от родителей - маленькой принцессе Софи! Могли же они ее так называть? Просто, в кругу семьи.
SVKM de L Подумали тут с сыном, отец предположительной владелицы перстенька умер, когда дочери было 2 года. И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?
И Очень интересует надпись внутри кольца, какие надписи было принято писать?
[/q]
Без понятия. Надо будет поискать в сети другие кольца этого периода и посмотреть.
Могу предположить, что: 1. либо там каким-либо образом зашифровано имя владельца, 2. либо там зашифровано имя дарителя (что-то вроде "на память от ..."), 3. либо там несколько первых слов молитвы, какой-то памятной песни, стихотворения и т.п.
litana Про то, что МОГЛИ писать на кольце в начале 19-го века в Германии, можно было бы спросить Шарля - напишите ему ЛС, например... Я на фото ничего разобрать не могу. Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).
Когда там дарили кольца с монограммой? Вы говорите о вашей 10-летней внучке. Это могло быть связано с конфирмацией (14 лет)?? То есть тут много культуральных вопросов, про которые спрашивать надо бы как раз знатоков культуры.
Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885
Наверх##21 декабря 2009 11:4521 декабря 2009 11:46
kbg_dnepr Ага. Найду его, напишу.
kbg_dnepr написал:
[q]
Мне кажется, тут лучше бы сделать слепок и пытаться разбирать его (так же, как и монограмму интерпретировать не с фото, а с оттиска - ведь, судя по остаткам воска или сургуча, это именно печатка).
[/q]
Слепок с надписи внутри не получится, там очень тонкие линии и они еле видны. Надпись, что читается точно, приведена в головном посте. "Für <?>... Sterben". На месте вопроса начало какой-то прописной буквы, именно ее фото в цветном и ч/б варианте. Дальше разлом. Само слово затерто при ремонте кольца. Затем виден высокий крючок (может быть от прописной буквы d) и слово "Sterben", разломанное посередине.
А с самой печатки... Там похоже обе буквы прямые. Но оттиск сделаем сегодня с внучкой.
Слепок с надписи внутри не получится, там очень тонкие линии и они еле видны.
[/q]
Я понимаю, что это непросто - но в сложных-то случаях как раз и делают оттиски (например, отпечатков пальцев и т.п. плохоразличимых изображений). Это я про то, что если кто-то разберет "глазками", то не вопрос, но если с фото не получается, можно попробовать через оттиск.
Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо. 
