Разговор о геральдике

[code]Кто устанавливает правила орфографии и пунктуации, несоблюдение которых влечет правовые последствия [/code]
Институт русского языка.

[code]и дети на него получат право.[/code]
От Мити!

Хочется ласково улыбнуться и сказать: "Два дурака". У меня сын пришел домой, и я сейчас буду его кормить... Но потом я посмотрю, что вы тут нафлудили...

Успел прочитать, что тут за ночь успели наваять два ГОСТЯ, но не жалею, что не успел скопировать. Могу только пожалеть, что мое высказывание о правилах грамматики послужило поводом этого словесного…
Извиняюсь, что пока не нахожу возможным зарегистрироваться. Но хотя бы буду подписываться при заходе на топик.
 
---- кто вправе устанавливать правила геральдики?---
О правилах геральдики.
В своем предыдущем сообщении (о правилах грамматики) я, конечно же, прибег к аналогии, а всякая аналогия, как известно, хромает. Но, как известно геральдика - это язык знаков (можно, конечно, задать здесь очередной вопрос: кому известно, кем установлено и т.п.?). А у всякого языка есть правила. И их изначально не устанавливают, а выводят из языковой практики того или иного народа. И уже только потом появляются нормы литературного языка, которые на определенном этапе времени считаются каноном. (В скобках надо заметить, что период создания всяких грамматик тоже был весьма ограничен во времени). Это не мешает людям в быту говорить так, как они умеют, но при поступлении в ВУЗ все же за мерило принимаются эти установленные нормы.  Эти нормы со временем могут претерпевать, теперь уже незначительные, изменения. Так и в геральдике правила изначально (в позднем средневековьи) были не столько установлены, сколько оформлены на основании УЖЕ сложившейся практики. И это в своей основе международный язык, который, тем не менее, на разной почве не лишен национальной специфики. Геральдический совет же подготовил свои «рекомендации» не из желания навязать какие-то свои особенные правила геральдики, а исходя из необходимости пояснить тем, кому это потребно, исторически УЖЕ существующие нормы в этой специфической сфере. Он не столько их декларирует, сколько сам им следует. И правила эти  едины, как для территориальной (официальная символика), так и для корпоративной, личной/родовой геральдики, безразлично, признает кто-либо ее существование сегодня в пределах нашего Отечества легитимным или нет. Все споры здесь о праве ГС что-либо разъяснять в сфере геральдики, выпускать методические рекомендации, общаться с теми, кто к нему обращается с запросами по своей символике, являются пустым сотрясением виртуального пространства. Как говорится, умному достаточно. Несогласные могут устанавливать истину и права Геральдического совета через суд, если у них есть для этого время и средства. И не будет никакого закона о геральдике. Нет такого депутата, кто бы рискнул своей карьерой, пытаясь его лоббировать. Особенно если почитает этот топик. Так что это беспредметный спор.

---кем признаваться?---
О признании.
Мальчик N освоил три аккорда, и поэтому признается в кругу своей семьи как будущий музыкант.
Эта форма признания вполне может иметь место, и даже - в более расширенном кругу друзей семейства. По крайней мере до тех пор, пока практика жизни не подтвердит или не опровергнет этого убеждения, или пока сам мальчик не забросит свое занятие и не переключится на что-то иное.
Другой мальчик может признаваться классным музыкантом на подобном же основании в своем дворе, на своей улице, даже в пределах своего Отечества. Это тоже форма признания до поры до ВРЕМЕНИ. Почему бы и нет?
Но здесь (в топике) речь идет о признании чего-либо геральдического в профессиональной среде.
И хотя всякая аналогия хромает, рискну привести еще один пример. Гамбургский счет.
Если кто помнит, до того момента как установился современный формат чемпионатов мира по борьбе, в цирках многих стран и городов выступали всевозможные “чемпионы мира” (вроде “Ласковых маев”).  А поскольку цирк – это предприятие коммерческое, то у себя на местах всегда получалось так, что они неизменно выходили победителями в схватках и признавались публикой подлинными “чемпионами”. За что получали не только лавры и цветы. Но сами-тот они не дураки, и время от времени собирались в городе Гамбурге, где боролись по-честному и без всякой публики. Вот такой победитель в их профессиональной среде и считался реальным ЧЕМПИОНОМ МИРА. Публике же об этом знать было не обязательно.
Так вот, тратя здесь без счета свое время на разъяснение особенностей языка геральдики, Митя Иванов все время говорит о “гамбургском” счете, а ему отвечают о гамбургерах. Нет слов, эти двойные бутерброды порой очень содействуют утолению сиюминутного голода (хотя и с перспективой негативных последствий для пищеварения), поэтому тоже могут быть предметом обсуждения, но в ином месте.
Кем, например, считается что Моцарт или Рублев – это эталоны в своей профессии? С точки зрения закона что профессионал, что любитель в сфере культуры – это одно и тоже, поскольку занимаются одним и тем же делом, играют на одинаковых инструментах или пользуются холстами и красками одного производства. Наши “Основы законодательства о культуре” признают творческим деятелем и того, чьи достижения в этой сфере имеют общественное признание, и того кто даже только собирается что-то в сфере искусства сделать.
Юридически они у нас равноправны, но не надо быть даже профессионалом, чтобы увидеть разницу между ними. Хотя бы результатам их деятельности. Знание здесь дается в ощущении. Но все же, чтобы полностью понимать и ощущать музыку или живопись, им надо обучаться.
Не могу считать и себя знатоком геральдики, хотя занимаюсь ей уже более 10 лет. Чем больше знаешь, тем очевиднее, что не знаешь еще почти ничего. Надеюсь, Вам знакомо это ощущение?
Удивляюсь долготерпению и снисходительности Мити Иванова. Другой бы на его месте давно начертал тут “МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН”. Хотя персам этого и вовсе не надо.

ленЧ      

Для понимания, моя позиция - позиция человека со стороны, я не рисую гербы, я вообще рисовать не умею. Мне показывают рекомендации некоторого органа, согласно которым определенные гербы несоответствуют введенным торганом правилам, я начинаю читать информацию об этом органе и понимаю, что он занимается не своим делом. Первая реакция нормального человека с некоторым опытом существования в сфере Российского законодательства - данный путь - всего лишь конкурентная борьба Мити Иванова и других художников близких ему с конкурентами, почитав сайт Геральдика - я вижу, что там охаиваются и депутаты многих региональных парламентов, и лично Лужков с Матвиенко в связи с тем, что пять -шесть российских художников карикатуристов вставших во главе новой Российской геральдики имеют отличное представление о геральдики от скажем РГО-ВГК. Дайте нам обывателям возможность понять чем Вы лучше. Напишите, почему нельзя буквы в гербе писать без ссылки на Ваш собственный геральдический совет при Мите Иванове - дайте мне ссылку на Арсеньева, Кюне и т.д. Получится Вы правы 100 % - а пока все что здесь написано словоблудие.

(Сообщение отредактировал Regulus 11 сен. 2005 12:56)