Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Разговор о геральдике
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1612 | Наверх ##
20 мая 2005 22:04 Поговорим о геральдике!
Герб ВГД У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом... | | |
Guest | Наверх ##
9 сентября 2005 23:24 Mitya Ivanov а придворный гербоваятель ЕфимЪ Анатольевич (Ъ - это весомо, однако, выглядело!) что-нибудь изволили на ваши замечания ответить? Неужели скромно промолчали? Ай-ай! Ну а я повторю, а вдруг они просто не заметили: "1. Михаил Ермаков в статье «Дворянский герб как официальный символ и объект права» (опубликована на сайте «Геральдика.Ру», 2004 год). «Российская геральдика представляет собой весьма важный, пока что недооцененный и недостаточно изученный компонент отечественной культурной традиции. Родовые гербы, в свою очередь, являются существенной частью российской геральдики, а утвержденные гербы - также и законодательными памятниками. Как сами гербы, так и их оригинальные изображения, «утвержденные Верховною властью», являются достоянием истории и культуры России.» Ефим Комаровский в книге “Геральдика”, стр. 229. (Москва, “Эксмо”, 2005, год). «…российская геральдика представляет собой весьма оригинальный, самобытный, но пока что недостаточно изученный пласт отечественной культурной традиции. Родовые…гербы, в свою очередь, являются существенной частью мировой геральдики. Утвержденные Высочайше гербы должны быть отнесены и к законодательным памятникам… Как сами гербы, так и их оригинальные изображения, несомненно, являются достоянием истории и культуры России.» 2. Михаил Ермаков (в той же статье): “Гербы российских дворян, «утвержденные Верховною властью», являлись частью официальной символики в Российской империи. При этом им были присущи три следующих различных качества: они являлись: 1) частью государственной символики Российской империи (поскольку являлись частью знакового оформления дворянского сословия как элемента государственного устройства); 2) законодательно утвержденными символами (акт утверждения герба императором имел силу закона); 3) и, наконец, отличительными знаками отдельных родов, а иногда – ветвей этих родов и отдельных лиц. Ефим Комаровский (в той же книге, стр. 215) «утвержденные Верховною властью» гербы российских дворянских родов становились частью официальной символики Российской империи. Этим памятникам истории были присущи три следующих важных качества: они являлись частью знакового оформления дворянского сословия как элемента государственного устройства, они являлись законодательно утвержденными символами, так как акт утверждения герба императором имел силу закона, и, наконец, они служили отличительными знаками отдельных родов, а иногда – ветвей этих родов и определенных конкретных лиц. 3. Опять Ермаков (там же): «…каждый утвержденный герб являлся особым знаком «Высочайшей милости» и теоретически имел характер почести (honos); этому традиционному понятию в общем соответствует современное понятие «знак отличия». Кроме того, в утвержденных гербах чрезвычайно часто присутствовали особые наградные элементы, имевшие характер геральдических знаков отличия и придававшие этот характер гербу в целом.» Вот Комаровский (там же): «…каждый утвержденный герб являлся особым знаком «Высочайшей милости» и теоретически имел характер почести (honos). Этому определению вполне соответствует сложившееся ныне понятие «знак отличия». Кроме того, в утвержденных гербах весьма часто присутствовали особые наградные элементы…, имевшие признаки геральдических знаков отличия и придававшие этот характер гербу в целом.» 4. М.Ю. Медведев «Геральдика» (в книге «Специальные исторические дисциплины», СПб, 2003. С.447-449.) «Рота получила почетное наименование “Лейб-кампании”, всем гренадерам было даровано дворянство, и все они, числом более 300, должны были получить гербы, причем в каждом из них собственный герб лейб-кампанца соединялся в знак монаршей милости и увековечения заслуг, с “генеральным” лейб-кампанским гербом. “Генеральный” лейб-кампанский герб занял в гербах лейб-кампанцев правую половину рассеченного щита (лишь у графов Шуваловых и Воронцовых он занял место во главе щита, а у графа А. Разумовского был закомпонован с другими аугментациями).» Ефим Комаровский в книге “Геральдика”, стр. 216 «Рота получила почетное наименование “Лейб-кампания”, причем всем гренадерам было пожаловано потомственное дворянство и гербы единого образца. В каждом из них собственный герб лейб-кампанца…соединялся в знак монаршей милости и увековечения заслуг с общим для всех лейб-кампанским гербом. …Лишь у графов Шуваловых и Воронцовых лейб-кампанская часть герба заняла место в главе щита, а у графа А. Разумовского была совмещена с другими дополнениями.» 5. Профессор М.Д. в статье «Чего не нужно знать о геральдике?» (опубликована на сайте «Геральдика.Ру», 2004 год). «Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем и кажимостей: в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы; есть и бессословные монархии, и сословные монархии, не жалующие гербов, и даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с жалованными гербами, и князья – с нежалованными (и даже – не имевшие никаких гербов вовсе). Ефим Комаровский в книге “Геральдика”, стр. 229. “Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем,… в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы. Существуют бессословные и сословные монархии, вовсе не жалующие гербы. Есть даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с гербами, и князья, вообще не имевшие никаких гербов.» Mitya Ivanov, и это проглотил??? "Ефим, я не нашел в «написанном Вами» разделе книги сносок или отсылок на статьи, которые Вы цитируете. Вы просто забыли их дать? Я не нашел в перечне лиц (в конце книги), которым Вы выражаете благодарности ни инициалов профессора М.Д., ни имени Михаила Ермакова, которых Вы цитируете. Вы просто забыли их поблагодарить? Кроме того, Вы даже забыли спросить у них разрешения на цитирование (хм: статью Ермакова Вы присвоили целиком). Вопрос первый: Скажите, как называется открытое присвоение чужой собственности (в данном случае – интеллектуальной)? Как называется человек, выдающий чужое за свое? Вопрос второй: Вы готовы признать человека, совершающего в сфере своих увлечений всерьез подсудные деяния, вообще достойным какого-либо выслушивания?.." Mitya Ivanov, а похоже, и вас он сможет плагинуть при желании, и это тут не тронет никого, а просто потому что он "... романтичен и куртуазен, он на нашем сайте нашел себе жену...". а теперь представьте, если бы не он, а вы появились тут в 2003 году! (я не про жену, я про герб) и еще - а вы не могли бы из практики попытаться озвучить легенду ефимовского герба? что-то ведь означают корона на шлеме и голубой крест на шее доспехов?
| | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
9 сентября 2005 23:31 А.Клюкиной: Дорогая Ася Валерьевна, Вы во многом правы, однако не следует забывать, что офицер "вышибал" для себя коня в рамках советской (цельной) правовой системы, где принцип "нормативный акт, не отмененный последующими - действует" действует (простите за невольную тавтологию). Что же до Росархива, то некоторое время в начале 90-х гг. минувшего века архивная служба и вправду была уполномочена "заниматься гербами". Однако с учреждением Государственной герольдии эта (весьма общо обозначенная в данном топике) функция была официально (указами Президента) изъята из ведения Росархива. Действующие НПА по Росархиву доступны здесь: соhttp://www.rusarchives.ru/lows/list.shtml Как видите, архивной службе нигде и никак не вменено "заниматься гербами", если под этим имеется ввиду какая бы то ни было экспертиза, регистрация (депонирование) и пр. Ваш - я. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
9 сентября 2005 23:37 Дорогой Guest: я ничего не знаю про "легенду "герба"" Ефима Комаровского: но я знаю, откуда им был украден рисунок коня для помещения в качестве щитодержателя его "герба". Этого же ворованного коня (в этой же самой прорисовке) он потом продал как минимум еще одному заказчику: см. стр. 223 "перевода" Слейтера. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
9 сентября 2005 23:45 --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Guest | Наверх ##
9 сентября 2005 23:51 Mitya Ivanov как вы понимаете, сейчас вас закидают очередными вопросами по испанским гербам, совершенству российского законодательства и вообще всех разрушенных часовен в __ веке
| | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
10 сентября 2005 0:23 И что?  )) по испанским гербам все желающие могут обращаться запросто: я просто переадресую эти вопросы одному из своих российских коллег - академику Королевской академии генеалогии и геральдики (Мадрид). Если он найдет время дать ответы на эти вопросы - я просто перешлю ответы спрашивающим, да вот и все. По поводу часовен ничего не скажу: неcopenhagen  )) --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
10 сентября 2005 0:42 Поправка: вот за что мне тут точно "нагорит", так это за то, что назвал единорога конем. Посыпаю голову пеплом. Конечно - единорог. Ворованный единорог. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Guest | Наверх ##
10 сентября 2005 0:52 Mitya Ivanov и neGeneva, прямо скажем :-)) а солнышкин-то в обмороке! как жить!?!? Как он там: ...ЭНОТО ЧЕГО Ж ТАКОЕ-ТО – энто как же это, а? ЭНТО ОТ ЧЕГО ЖЕ ОН ФАЛЬШИВАЙ-то?.... "Энто жа" потому, светоч ты наш, так и есть все в матушке-Россее, потому што а нетути настоящих тех, кому настоящие гербы нужны были и которые на другие не соглашались ни за какие бабули или личные симпатии. и ведь подумавши - все оттуда по большому счету. осталось то, что портки снимет и немытый зад=перед покажет, когда аргументов нет.
| | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
10 сентября 2005 1:16 Ох, дорогой Guest, не поклонник я жанра "фолк-причитаний" (обилие "энто", "анадысь", "инда", "нетути", "да" вместо "и", прилагательные после существительных и проч. "а ля-рюсс"). Пощадите: у нас тут в этом стиле (только в архитектурном: "псевдорусский", блаженной памяти Александра Миротворца) домов понатыкано окрест - не счесть. Глаза б мои не видели: тяжеловесно, эклектично, а главное - плохо "читается". Хотя по сути мне Вам возразить и нечего почти. Впрочем, те, кто ценит в геральдике подлинность - тот и ценит  И таких людей немало даже среди тех, для кого геральдика - предмет в целом "посторонний". Ваш - я. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
10 сентября 2005 4:17 Кстати, Guest, между нами - я не стал бы призывать видеть в Ефиме "исчадие ада": совершаемое им воровство - частные случаи общепринятой в РГК-ВГО практики, "рабочий принцип" этой конторы: тащить и присваивать все, что плохо лежит, перепродавать краденое. Зайдите на их главную страницу и посмотрите на заставку с мантией и сенью. Обратите внимание: внизу справа под картинкой стоит подпись "В. Егоров" и дата: 25.2.2005. http://www.armorial.ru/gallery.htmВсе нормально: автор подписался и число создания шедевра поставил. А теперь вспомните, где Вы это уже видели. Правильно: это оборотная сторона пятирублевой бумажки образца 1909 года, ее все знают (память можно освежить где угодно, например, вот здесь: http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1909-5.htm). Знаете кто такой В. Егоров, представившийся под заставкой РГК ее автором? Это некто Валерий Павлович Егоров - вице-президент ВГО, один из основателей РГК-ВГО. Он и содержит этот сайтец с пятирублевой заставкой. Теперь все понятно? Если присваивать себе чужие (самое смешное - общеизвестные) произведения позволяют те, кто верховодит РГК-ВГО, то чего ради станут стесняться тех же преступлений рядовые "бойцы", вроде Ефима. В общем, как видите, тут не о чем охать и ахать. Ефим всего лишь следует примеру вышестоящих над ним "авторитетов". (Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 10 сен. 2005 6:27) --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
|