Разговор о геральдике

"В случае надобности может она (герольдия *) пользоваться известными в Царстве геральдическими сочинениями" - ст. 97 данного Высочайшего указа от 25 июня 1836 года.

А вот это, Михаил, очень кстати, т .к. отчасти отвечает на неоднократно задававшийся здесь вопрос о том, чем молжет пользоваться в своей работе геральдическое ведомство в отсутствие тотального "закона о геральдических номрах".
Будь то College of Arms или Герсовет.

[q]

1. "Митя, Евгений обещал Ваш необычайный культурный уровень"
Евгений - добрая душа!

[/q]

Уважаемая Людмила! Мне очень понравилась Ваша здоровая реакция на провокативный герб, созданный Митей Ивановым и изначально предназначавшийся для Виктора Я. С точки зрения соблюдения правил геральдики в нем все сделано правильно – можете и в Герсовет не ходить.
Герб во всех отношениях «говорящий»: тут и литера V, являющаяся первой буквой имени армигера, и отсылка к его двум, если не врут средства массовой информации, судимостям, одна из которых якобы связана с изнасилованием. И история с двумя куриными яйцами, которыми в него кто-то так ловко запулил, отчего Я. рухнул на землю как подкошенный. И явное навязывание его кандидатуры прежним эстеблишментом Украины, как бы для сохранения преемственности власти (конечно, для сохранения, но чего, это вопрос). Ну, да все это уже сказанья старины глубокой. Отчетливее всего присутствует личное отношение создателя герба к его персонажу.
Не могу не сказать что к мужской «атрибутике» в геральдике отношение особенно трепетное: все фигуры животных в ней принято изображать мужеского рода с особенным подчеркиванием их естества. Современный дизайн как-то эти детали стремится не афишировать, микшировать, смазывать. Но вглядитесь в старинные гербы – там все представлено на обозрение. А посмотрите ту же античную вазопись: дионисийские сцены в ней более чем откровенны. Да и в японской гравюре 18 в. любовные сцены демонстрируют всю их плотскую органику очень зримо. Тут и фаллосы и вульвы очень изящно и преувеличенно присутствуют. Если не ошибаюсь, особенно все это отчетливо у Утамаро, Сяраку. А графика Обри Бердслея, особенно его иллюстрации к «Лисистрате»! В отечественных книгах по истории  искусств эти картинки присутствовали раньше весьма скромно. Но, как в действительности прежде, и нынче все это - предмет искусства. Тот же вице-презедент Академии Художеств России Э. Дробицкий (президент Творческого союза художников России) посвящает мужским фаллосам целые серии графических работ. Так что тема не самая острая, даже заезженная - все дело в том, как её подать. Так и в геральдике: для нее нет «низких» и «высоких» тем и предметов – ее задача адекватно представить персону обладателя символики или его род. Какими образами это достигается ей все равно, но не все равно, какими средствами. Об этом, собственно, и была речь в этом топике.
А вот в Геральдический совет кто-либо это изображение может послать только официально, как проект своего герба. На запросы типа «что бы это значило» Герсовет не отвечает. Кроме того, надо пояснить, что экспертные заключения и ответы готовит не весь ГС, а те его эксперты, коим их поручает Герольдмейстер. И состав ГС неоднороден: кто-то спец. по гербам, кто-то по флагам, кто-то по ведомственной символике и мундирам, а кто-то только по истории геральдики. Личная геральдика на пленарные заседания не выносится и не регистрируется в установленном порядке. Это здесь все уже неоднократно, как мог, объяснил и не раз Митя Иванов. И речь всегда идет не о легитимности, а о правильности герба с геральдической точки зрения. Легитимно или нелегитимно - это когда кто-то может или не может использовать в гербе те или иные знаки статуса или чужую символику.
ленЧ

Ludmilla

Дорогая Людмила,
я , конечно же, понял, чтО Вы имели ввиду. Но здесь важно понять: мы про геральдику или про психологию?
Так что вопрос, скорее, следует разбить на два с половиной:
1. "Согласился ли бы, по Вашему мнению, герольдмейстер выдать отзыв на такой герб вообще?"
Ответ: я не знаю, полагаю, что да. ГС часто вносит в госгеррегистр гербы, которые далеко "не фонатан" (по разным соображениям) просто потому, что формальных возражений против них выдвинуть невозможно (тончо так, мне к а ж е т с я, невозможно выдвинуть формальных возражений против моего проекта). Не исключаю, что при этом отзыв бы сопровождался рекомендацией все же воздержаться от столь эпатажной композиции: совет не имел бы отношения к формально-геральдической стороне дела, но отчего нет?
2. "Согласился ли бы герольдмейстер зарегистрировать такой герб в реестре личных, если БЫ в России такая процедура была?"
Не знаю. Скорее да или скорее - нет? Не знаю, правда не знаю.
3. "Вене сзависимости от мнения ГС и ГГ: является ли представленный проект безупречным с геральдико-правовой точки зрения? С точки зрения собственных законов, норм и традиций геральдики? Может ли он успешно выполнять функцию егрба и является ли он грамотным?"
Ответ: Несомненно.

"с точки зрения почти любого советского человека..."
Герольдмейстер - дворянин Насколько он уважает "советскость" в человеке? и насколько "советск" сам?.. Уффф, это выходит за рамки обсуждаемой темы.
Я не имею ничего против того, чтобы свернуть дискуссию. Тем более, что сугубо геральдические темы желающие могут продолжить обсуждать в форумах сугубо геральдических сайтов. Там и заинтересованных участников побольше...
Если ваш призыв свернуть дискуссию будет услышан - никак не стану протестовать.
Ваш - ДИ.

Mitya Ivanov Жаль очень я надеялся что все-таки услышу что-то, что позволит мне перейти по градации Евгения в 8-й класс. Ладно, буду наслаждаться доступными мне источниками геральдической мысли - их немного - 16 гербовников в электронном виде + три в бумажном, плюс разные труды классиков прошлого, классиков настоящего не услышу - это печально, но это уже их право, всем удачи

(Сообщение отредактировал Regulus 7 сен. 2005 23:30)