Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Разговор о геральдике


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5767
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1623
Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16
Дорогой Петрович,
ну верно: "тот, кто вставлял этот элемент в рисунок герба, что-то имел в виду?"
Ну да, так ведь это ОН имел ввиду?
Поэтому вопрос лучше сформулировать так:
"что имел ввиду человек, вставляя в герб такой-то символ (эмблему и пр). В подавляющем большинстве случае ответов на такие вопросы нет: надо спрашивать у сочинителя. а он - обычно - давно в могиле.
Для кого-то красный цвет - коммунизм, для кого-то - цвет бордельных фонарей, для кого-то - регальный, а четвертый избирает его себе просто потому, что ему нравится.
Сколько культурных традиций, сколько человеческих голов - столько и значений у всякого символа/эмблемы.
во-вторых:
"(директор) работает в расчете на людей, которые не будут травить себя гадостью ради экономии."

Петрович, дык ровно затем я тут (на форуме) и распинаюсь, чтобы жертв станционной псевдогеральдической пиццы стало меньше.
Майту угодно щеголять в дворянском шлеме и с надписью на лбу: ВГД.

"В конечном счете, потребитель разберется сам."
Не факт. У него нет критериев оценки: подавляющее большинство жителей провинции всерьез считают пиццей то, что видят на станционном прилавке.
"Вы как-то аккуратно обошли мое предположение, что работа ГС может оплачиваться на договорной основе. Но это, я согласен, несущественно..."
Петрович, я ничего не "обходил": ни аккуратно, ни напролом. Я десять лет общаюсь с госгерслужбой, но не знаю никаких фактов спонсирования деятельности ведомства со стороны или по договорам.
Поэтому я не могут ответить НИЧЕГО по поводу высказанных Вами подозрений: у меня нет фактов.
А вот как в отсутствие номрального финансирования работники ведомства из собственного кармана отправляли служебную почту - было, знаю. Она ж копится возами. Ждать, когда Кремль выделит деньги?Члены Герсовета, конечно же, могут зарабатывать на жизнь так, как им заблагорассудится (они ж не госслужащие в большинcтве своем), а вот все, что связано с отправлением Герсоветом обозначенных в указе и Положении функций - Герсовет не вправе брать ни у кого никаких денег. У ГС даже счета нет.
Дорогая Людмила,
мне остется только еще раз пригласить Вас прочесть указ и положение о ГС. быть может, хотя бы это поможет понять ошибочность целого ряда посылок, и - как следствие - таковом же качестве выводов, что содержатся в Вашем итоговом рассуждении по теме.
"Регистрация и экспертиза корпоративных и частных гербов законом прямо не предусмотрены..."
Правильно так: "поскольку регистрация и экспертиза корп. и частных гербов законом никак не предписывается (т.е. для обретения герба не требуется государственной разрешающей санкции), все эти знаки существуют по внутренним законам самой геральдики. Российская Федерация признает все эти знаки объекатми права".
Людмила, а зачем в гербовидном знаке ВГД дворянский шлем?
"В связи с этим может существовать сколь угодно много мнений по этмоу поводу, ни одно из них не может считаться единственно правильным."
Понятно:
"Пиццу можно начинить капустой, вермишелью и сгущенкой. И это будет пиццей, если стряпухе так захочется думать о полученном шедевре. Всякие там приблудные итальяшки могут оставить своем мнение по поводу пиццности (пиччности) полученного блюда при себе".
Понял! как те итальяшки: замолкаю101.gif))
"Кому и горький хрен - малина,
А мне и бланманже -  полынь101.gif))"
(Козьма Прутков).
Всего самого -
ваш
Митя Иванов.

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[B]Petrovich [/B]
А картинки того герба у Вас нет? Это не может быть светильник, месяц так повернутый?
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5767
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1623
Митя Иванов, я вам сейчас отвечаю как человек, а не как ведущая сайта, причем совершенно честно. Правду говорить легко и приятно.
Митя, вы мне очень нравитесь. Вы умеете складывать слова в предложения, адекватно реагировать на внешние раздражители и легкость мысли у вас неординарная. И гербы, которые вы рисуете, мне тоже нравятся (правда как раз зарегистрирвоанный герб - не нравится, слишком он гламурно-пафосный, я думаю вы знаете эти слова, но для тех, кто не знает, даю ссылку на готично-гламурную, но нисколько не пафосную картинку, по-моему, она все объясняет). В вас крайне забавно сочетаются стёб и официальность.
В то же самое время мне очень нравится Ефим, который тоже умеет складывать слова в предложения. Он крайне приятен в общении, он очень многим помогал совершенно бесплатно и с готовностью, он романтичен и куртуазен, он на нашем сайте нашел себе жену и очень красиво за ней ухаживал, герб этот он нам подарил - никто с нас никаких денег не брал. Я могла бы и еще перечислять его положительные качества, но ленюсь...
Шлем мне этот - не нравится. Он вовсе не дворянский, он какой-то другой, по-моему просто виртуальный, типовой для Ефимовых гербов, шлем. О том, что он мне не нравится, я Ефиму говорила, так что это не будет для него новостью. Но сам факт подарения сайту герба мне нравится. С этим гербом первая страница сайта выглядит намного лучше, чем выглядела до того. Сейчас мы думаем делать передвижную генеалогическую выставку, и герб этот там будет присутствовать многажды - я собираюсь налеплять его на каждое генеалогическое древо в нижнем правом углу. Кстати, мы подали заявку на грант, и Ефим там заявлен как руководитель выставки - по своим, уже известным нам человеческим качествам он очень подходит для этой функции, по своим образованию, титулам и званию он подходит тоже.
Понимаете, я не зациклена на геральдике.
Моё участие в этом споре не может поменять моих геральдических убеждений, потому что у меня отсутствуют таковые. У нас специфика сайта - то, что это сайт с человеческим лицом, лицо - моё. То есть, я получила "открытый лист" на любое нелогичное и непоследовательное поведение. Я и веду себя естественно.
Этот герб висит, и будет висеть на первой странице сайта потому, что мне нравится Ефим.
Если цель этой дискуссии для вас лично - убрать этот герб, и попытаться заместить его другим каким-то - со мной это не получится. Но руководитель проекта - Котельников. Если он решает вмешаться, я ему не противоречу. Можете написать ему лично. Он личность довольно-таки противоречивая и сложная, но если найдете к нему подход - флаг вам в руки. Начальник - он.
Guest
Eugeny
Эх, ну и растяпа я - что-то затмило. Полукольцо не черное, а золотое. Но, думаю, интерпретировать все равно невозможно. Уменя была идея, что это символ разрушенного брака, но профессионалы, как видите, не подтверждают. А герб здесь - http://heraldry.com.ua/index.p...=1556#verh
И тогда уж до кучи - овальная форма щита что-нибудь значит?

(Сообщение отредактировал Petrovich 6 сен. 2005 22:11)

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5767
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1623
Петрович, самый нетенденциозный геральдический текст - поскольку написан давно - тут:
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/027/27370.htm

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16
Дорогая Людмила,
спасибо Вам, добрая душа: воистину, Россия -- великая христианская страна, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - благодаря ее женщинам. Нет такого чичикова, который не нашел бы здесь доброе женское сердце, что найдет (в свою очередь) его "милашкой" и "душкой", простит и оправдает все, наконец - найдет достоинство в собственном унижении. О нет, это не "стокгольмский синдром": это то неуловимое, что зовется "русской душой". Это Достоевский и Венедикт Ерофеев, Шестов и Лосский...
Склоняю голову.
Благодарю Вас за предоставленную возможность немодерируемо выступать в Вашем гостеприимном форуме: подобный демократизм редок в нынешней сети, становящейся все более тоталитарной.

Дорогой Петрович,
знаете, очень многие гербы дошли до нас в измененном (по сравнению с первоначальным) виде. Глядя на герб Высоцкого с полукольцом вовсе нельзя исключать, что на месте кольца изначально был полумесяц, а вся композиция в целом знаменовала собой участие в борьбе против турков (это в 18 веке, да и позже, был очень популярный мотив: торжество оружия или креста над полумесяцем).
Не менее вероятно и то, что герб Высоцкого - один из искаженных польских гербов, для которых подобная простота весьма характерна (польские гербы вышли, как считается, из догеральдических эмблем; в них много простых геометрических форм: впрочем, как и сугубо стрел и полумесяцев). Символика польских гербов в большиснвте случаев не подлежит расшифровке, хотя успешные труды, прослеживающие генезис польских гербов, предпринимаются и поныне, но мало что способны сказать о смысловом значении исходных прототипов: этот смысл не мог не быть утрачен за древностью лет). Польские гербы и подражания конкретным из них получили огромное распространение в Малороссии - благодаря географической близости и родству культур: Малороссия вообще раньше Москвы начала заимстововать геральдику в Европах, а ближайшей Европо была, понятно, Польша.
Например, мы не можем исключать, что герб Высоцкого (если компьютерный худождник достоверно его воспроизвел) есть искажение, скажем, польских гербов "Ратульт" или "Шелига" (крест, упирающийся в полукольцо)... Догадки можно множить. Если Вам очень интересно и действительно нужно, я могу адресовать Вас с этим вопросом к известному и наиболее компетентному украинскому геральдисту Андрею Гречило: уверен, он Вам скажет больше моего: история украинской геральдики - его тема.
Что значит овал? Ничего: это просто одна из форм щита: в классике овал считается "амбивалентным" щитом (пригодлным для помещения в нем и мужских, и женских гербов), но то ж в классике...
Овал был одной из часто (наиболее) употребляемых форм щита в эпоху барокко. Округлый щит (прежде всего - овал) - один из наиудобнейших для помещения в картуш. А картуш - излюбленный "носитель" чего бы то ни было (портретов, гербов, инициалов и пр.) в барочную эпоху.
С формально-геральдической точки зрения любой герб может изображаться в щите любой формы: перерисовываться в щитах каких угодно форм.
Это как имя и фамилия могут писаться любым почерком и с любым наклоном. Изменением герба/имени это не является.
Ваш - я.

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16
Людмила, огромное спасибо за ссылку на гламурно-готичных дев на унитазах: знаете, я иногда очень жалею, что авторы, владеющие такими современными стилями (манерами рисовать), не участвуют в рисовании гербов. Велик соблазн пригласить их к этому в рамках какого-нибудь арт-проекта: сомнение только одно - согласятся ли, и кто будет оплачивать эту работу - "искусство ради искусства". Геральдике же не чужды никакие стили и стилистики. Она не перестает быть самой собой ни в каком художественном воплощении...
Что же до готично-гламурности горловского герба....
Поверите ли, она и в жизни такая же101.gif))
В этом смысле Ваш отзыв - комплимент: значит, угадал, "попал" (если не в десятку - это уж слишком лестно, - то в девятку). За что - благодарю от души.
Ваш - ДИ.

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
Mitya Ivanov Митя, ну все-же забавно, что Вы написали в пояснительной записке к этому гербу?
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16
Михаил, к какому, к горловскому?
Дорогой мой, ну там же все написано: прямо при гербе, на той же самой странице.
http://sovet.geraldika.ru/article/7007#gorsym
Вот это и есть текст пояснительной записки, дословно.
Ваш - ДИ.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16
А насчет приемлемости той или иной стилистики в гербах...
Просмотрите, пожалуйста, вот это: не пропуская текста:
http://sovet.geraldika.ru/article/2709
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈