Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Разговор о геральдике


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
Увольте Сударь, читайте закон - Герсовет находится на обеспечении администрации Президента - то есть налогоплательщиков - а есть ли у них оклад или нет - второй вопрос
[/q]

Насколько мне известно сотрудников герсовета осуществляющих текущую его работу, готовящие материалы для его заседаний всего 2-3, остальные 20 зарплат в герсовете не получают.
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
И самое страшное - похоже, что члены герсовета не понимают - что любой документ государственного органа управления есть де-юре подзаконный акт
[/q]

Так давать экспертное заключение о геральдической состоятельности гербов - это их право и обязанность. А личные гербы в общем строятся по схожим правилам с гербами МО, у них больше общего чем различий. В ГС заседают лучшие геральдические художники страны, специалисты по эмблематике и юристы. Да, да, юристы. Например господин Карташев И.М. Так что "лечить" их от юридической неграмотности не стоит!
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
беда в том, что в отсутствии норм, официально цтвержденных, регистра личных гербов, он не сможет обоснованно отказать некоему господину приславшему на экспертизу в качестве собственного герба скажем герб Долгоруких - это ведь страшно
[/q]

Не волнуйтесь! Такой герб не пройдет экспертизу т.к. в числе прочих рассматривается и вопрос отсутствия узурпаций элементов герба. А при составлении заключения эксперты в том числе используют и геральдические архивы РГИА, куда доступ есть далеко немногим, к сожалению... Для корпоративных же гербов герсовет использует свой внутренний неофициальный учет, так что и новых повторений не пропустит.
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
Евгений, почему же молчите подискутируйте с человеком с опытом законотворчества - у меня еще минимум десятка три каменьев есть
[/q]

Видите ли Михаил, я ведь не специалист в юриспруденции, как впрочем и в геральдике. На форум сайта геральдика.ру регулярно заходит несколько юристов и у каждого есть своя горсть каменьев . Возможно часть Ваших уже там рассматривалась . Но что больше всего умиляет, так это их уверенность – то что не прописано в законе – не существует и в природе! Например личные гербы. Но законы появляются в силу их востребованности обществом и вечно отстают. Вообще то законы для людей, а не люди для них. И я надеюсь, что, в конце концов, будет законодательно урегулированы и ныне «беспризорные» проблемы герботворчества.
Я специалист в радиотехнике (стаж 35 лет) – если есть вопросы в этой области с удовольствием помогу.

Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
И еще, если Вы это не понимаете, подзаконным актом, между прочим, опубликованном на сайте Геральдика, государственный герольдмейстер фактически дал государственное право некоей мадам пользоваться неким гербом
[/q]

Не совсем так. Не право пользоваться им он ей дал, а подтвердил геральдическую грамотность герба и отсутствие узурпаций. Личный герб становится гербом по факту его принятия человеком как свое изобразительное имя. Конечно при условии геральдической правильности этого герба. Отсутствие пожалований или утверждений гербов никак не ущемляют право человека на их использование. Кстати и среди дворян большая доля гербов была самовоспринята. Некоторые, но не все, были ЗАТЕМ Высочайше утверждены.
Guest
[code]Герб - это изобразительное имя человека и заиметь его вправе каждый. [/code]Очень не люблю путанностей. Просто ненавижу путанников.  Вы дали чье то определение? Извините, город это тоже человек? А род?

Люди о чем вы спорите? у Вас даже общей понятийной базы нет!   В этом вопросе царит ведомственно корпоративный частоган.  Кому как  ближе и выгоднее тот  так и ставит тему.  Если кто хочет серьезного разговора,  вернитесь к печке, начните с   согласовывания  основных понятий.  А так,  у вас и будет продолжаться  сплошной детский сад.  

Guest
[code]В ГС заседают лучшие геральдические художники страны, специалисты по эмблематике и юристы. [/code]
А они экзамен на лучшесть сдавали? Или может их  выбирала открытым голосованием общественность причастная к вопросу?
Big D
Большой Member

Big D

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 24
 Guest
 А в стране всё так- по радиолюбительски..
 Кидать упрёки в отсутствии опыта законотворчества, не разработав самому ни одного не только стандарта, но и ха-ха, методических же рекомендаций..
- А чо, Герб он и в Африке герб!
Подумаешь личный или муниципальный,
нам татарам всё равно,
хоть водка ,хоть пулемёт-
лишь бы с ног валило!
(это просто ненациональная и не политическая шутка)
 Заколебали Фамилиологи всякие, радиолюбители - если нету желания и/или ума взвешенно и обоснованно и аргументированно обсуждать. так идите на..Геральдику.Ру (это Евгению и Ко) спама и так хватает..
 Тут на форуме в "Гербах.." параллельно т.Иванов бьётся с Ефимом за "кошерность".. товарищи!
 Мне всё равно ,какой кокошник будет на женском гербе, корона или "иерихончик" на мужском - всё это радиолюбительские забавы,законной основы не имеющие, так же как,  и значения принципиального для граждан решивших "Гербануться", можно им в дополнение предложить контору с присвоеним титулов, а что выпустим "Метод. рекомендации" и "ографиним" народ по сдельной цене..
 
 Ну что ставим точки над Ё??

 Евгений!
 Я готов принять Ваши извинения, и признание ошибочности утверждения об обязательности соблюдения п.16 "Методических рекомендаций...",
с чем Вы так лихо появились на сайте
 Или уже это ... на.. Геральдику.Ру, а то Вам давно уже сказали, что Вы неадекватны..
 ГерСовет Вам, да Любовь!!

---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!!
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
Дорогой Асессор,
по поводу:
"И еще, если Вы это не понимаете, подзаконным актом, между прочим, опубликованном на сайте Геральдика,..."
Тут ошибка: отзыв Госгерольдмейстера на герб не может считаться подзаконным актом про определению: это обычный письменный отзыв уполномоченного лица. Такие разъяснения ГГ должен (по указу президента, по положению о ГС) выдавать всякому, кто обращается к нему/к ним по гер. вопросам, будь то частное лицо или субъект Федерации - все они являются равноправными субъектами права согласно ГК, все имеют право обращаться в госорганы, все имеют право на получение ответов на свои запросы.
По поводу:
"государственный герольдмейстер фактически дал государственное право некоей мадам пользоваться неким гербом",
Ошибка 2: сказанное Вами никак не соответствует реально произошедшему. Госгерольдмейстер никак не дал никакого "государственного права": он лишь дал экспертное заключение (каковые, см. текст Положения о ГС, обязан выдавать, консультируя по вопросам геральдики). В самом тексте отзыва содержатся лишь высказывания о том, почему самопринятый герб достоин считаться полноценным. Этот отзыв Герольдмейстера не является актом пожалования герба ни по форме, ни по содержанию.
Процедуры "давания гербов" самостоятельным субъектам права (будь то юр. или физ. лицо) в РФ не установлено, соответственно - такое давание и вне пределов компетенции ГГ. Зато в его компетенции - давать консультации и разъяснения по вопросам геральдики для лиц, которые сами для себя принимают гербы.
Вот он и дает.
К слову, Ирина - не "мадам", а все еще "мадемуазель". Ну это так, между делом.
По поводу:
"но беда в том, что в отсутствии норм, официально цтвержденных,"
Таких "норм, официально утвержденных" нет и не было никогда и ни в одной стране. Вы ждете, что Россия должна быть исключением?
По поводу:
"регистра личных гербов, он не сможет обоснованно отказать некоему господину приславшему на экспертизу в качестве собственного герба скажем герб Долгоруких - это ведь страшно".
Ошибка три:
Госгерольдмейстер просто не выдаст положительного отзыва на пользование чужим гербом тому, кто подаст чужой герб как свой. В ответном письме будет изложена настоятельная рекомендация воздержаться от присвоения чужого герба и будет разъяснено, что это "не есть хорошо".
Отзывы геральдического ведомства, пердупреждающие узурпацию чужих гербов, известны мне лично во множестве: они адресуются не только частным лицам, но и муниципалитетам, субъектам Федерации, корпорациям и пр.
Не следует думать, что для того, чтобы сказать "не воруйте чужого" нужны какие-то формальные основания.  
Нужны просто знания и профессиональная честность.
Так что - ничего "страшного", как видите, в отзывах ГГ на гербы нет.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Mitya Ivanov, проявляю любопытство.
То есть, вы говорите, что официально утвержденных геральдических норм никогда не было ни в одной стране? А все то, что считается нормами и правилами, родилось в результате свободного процесса герботворчества и никак не фиксировались?
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈