Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Родовые гербы: прошлое и современность
Предлагаю обговорить довольно интересную, на мой взгляд, тему - нужно ли отыскивать и возрождать старые (до 1917г) родовые гербы и принимать ("заводить") новые (даже потомкам не-дворян).
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
13 ноября 2009 12:31 15 ноября 2009 12:42 Предлагаю обговорить довольно интересную, на мой взгляд, тему - нужно ли отыскивать и возрождать старые (до 1917г) родовые гербы и принимать ("заводить") новые (даже потомкам не-дворян).
Дело в том, что самый распространенный отечественный стереотип о родовой геральдике - "герб - это привилегия исключительно дворянского сословия". Это - МИФ. Дворянский герб - это привилегия только дворянства. Но помимо дворянских существуют еще и т.н. "гражданские" (ранее - "бюргерские") гербы, правом на которые обладает каждый человек и род не-дворянского происхождения.
В последние годы все больше и больше семей стали принимать (т.е. учреждать, заводить, создавать) свои гражданские родовые гербы. Но все равно, на все население стран СНГ таких семей - 0,5 - 1% (по самым грубым подсчетам, на самом деле - еще меньше).
Большинство участников нашего форума достаточно хорошо исследовали свою родословную. И, наверное, только у каждого 10-го предки были благородного происхождения. И все же, наверняка, вместе с "ветвистым", уходящим своими "корнями" вглубь веков, родовым Древом Вам хочется передать потомкам и что-то совершенно особенное, символ Вашего рода, знак, талисман - называйте как хотите.
Предлагаю обсудить эту тему - нужны ли современные родовые гербы или можно обойтись и без них. | | |
| severinn
Сообщений: 7223
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2410
| Наверх ##
13 ноября 2009 12:34 SVKM de L
Герб и фамилия связаны, но новые гербы заводить не стоит, это уже давняя история. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7431 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12647 | Наверх ##
13 ноября 2009 12:40 SVKM de L
ИМХО, в настоящее время герб не несет социально-идентифицирующей функции, следовательно, малофункционален.
---
Униформология Российской империи
| | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
13 ноября 2009 14:10 ksologub
Согласен, социально-идентифицирующей (изначальной) функции он не несет, так как его на этом поприще заменили совершенно новые элементы. Но при этом герб как социально-культурное явление не исчез, следовательно в нем есть необходимость, он выполняет качественно иные функции, например, статусного элемента.
Кроме того, я не согласен с тем, что герб полностью перестал выполнять возложенные на него идентификационные задачи, и подтверждение этому - целый ряд интернет-ресурсов, в частности сайт ВГД и Ваш (www.sologub-family.ru) сайт.
Я не прав? | | |
ОВЧАссоциированный член РДС  г. Москва Сообщений: 15397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4829 | Наверх ##
17 ноября 2009 23:29 17 ноября 2009 23:54 " нужны ли современные родовые гербы или можно обойтись и без них ? "
Ну, это дела вкуса.: " думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..."
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | Лайк (1) |
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 15397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4829 | Наверх ##
17 ноября 2009 23:30 21 ноября 2009 10:08 У главного геральдиста Российской Федерации есть родовой герб... И он им гордится...
Герб дворян Вилинбаховых
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | Лайк (1) |
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 15397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4829 | Наверх ##
17 ноября 2009 23:30 21 ноября 2009 10:13 Да и, вообще, наплевать на свой родовой герб - это похоже на предательство памяти предков...
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | Лайк (1) |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
18 ноября 2009 11:15 овч
Да, Георгий Владимирович Вилинбахов происходит из древнего не титулованного дворянского рода, и этот герб, известный с 18 века, действительно стоит того, чтобы им гордиться.
Но вопрос не в этом - так как гордиться можно любым гербом вообще, и доставшимся от предков в частности.
Вопрос ведь в том, стоит ли заводить новые гербы.
овч, если не секрет, раз Вы - ассоциированный член РДС, значит у Вас по материнской линии - дворяне. Вы их герб знаете? Нравится, герб-то???
(Это та самая Нечуя?) | | |
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 15397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4829 | Наверх ##
18 ноября 2009 12:24 20 ноября 2009 13:02гербы Ну, конечно, стоит заводить новые гербы..
Департамент герольдии РДС частично этим вопросом занимется..
Есть большое количество дворянских родов, которые в 1917 году подали прошение на утверждение герба, но такового получить не успели... Сейчас появилась такая возможность...
Заводят себе гербы и те потомки дворян, у которых официальных гербов во времена Российской империи не было...
Утвердить дворянский герб в то время - дорогое было удовольствие...
А гербы дворян Царства Польского - вообще особая статья....
Их в Иператорском Департаменте Герольдии утвердить было ещё сложнее...
А у моих предков потомственных дворян Логвиновых, к сожаленью, утверждённого герба не было....
А на счёт неутверждённого герба - я могу строить только гипотезы...
А Нечуя или Наленч - это варианты гербов моих виртуальных знакомых - семьи художников Неслуховских....
На счёт крупного шрифта - я всё поняла.... Исправлюсь !!!!
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
18 ноября 2009 12:38 овч
не хочу вступать в неуместную сейчас дискуссию, и при всем уважении к Вам, все же позволю себе заметить одну вещь:
Гербы до 1917 г. подавались на Высочайшее утверждение. И сейчас утверждать их может только наследник престола Российского (т.е. Император де-юре). К сожалению, из-за неразберихи, которая сейчас творится с наследниками и их оппонентами, настоящий наследник (который существует, но ему Романовы по паспорту слова не давали, да ему и самому не особо интересна перспектива выслушивать ту грязь, которая будет на него литься и со стороны МВ, и со стороны братьев Романовых) не в состоянии выполнять свои функции.
Поэтому Департамент Герольдии РДС может заниматься только внутренними делами РДС, и только. Юридически, правонаследником Департамента Герольдии Правительствующего Сената является эфемерная Герольдия РФ (существующая только в проекте), некоторые из возможных функций которой выполняет ГерСовет при Президенте РФ (но ГерСовет правонаследником Герольдии РИ не является - не тот "формат").
Ну а герб Ваших предков Логвиновых возможно и есть. На предметах быта (сервизы, бумаги, визитные карточки, часы - все что угодно) не искали?
| | |
|
овч, я Вас умоляю, не надо писать таким огромным шрифтом! бьет по глазам.
и раз уж я исправил Ваши посты - не нужно их исправлять обратно - я все-таки модератор, как никак...